[Debate] La monarquía y la república.

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[Debate] La monarquía y la república.

Mensaje por Chuolel el Dom Ene 11, 2015 3:24 pm

Abro este tema para debatir acerca de la monarquía y la república, para que dejéis vuestra opinión sobre ambos aspectos. Hace un tiempo cuando el antigüo Rey de España abdicó, algunas personas decían que era mejor una república en vez de una monarquía, así que me gustaría saber vuestra opinión en general, no solo de ése acontecimiento, aunque por supuesto, si queréis opinar sobre el tema de la abdicación y demás, es bien recibido. Sin más dilación, adelante ;D
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Re: [Debate] La monarquía y la república.

Mensaje por Hector el Dom Ene 11, 2015 3:57 pm

Yo durante mucho tiempo era neutral sobre el tema. Mi razonamiento era que dado el papel que tiene la figura del rey (que al no ser autoritario o absolutista solo sirve para representar y firmar cosas XD) daba bastante igual si lo hacia alguien elegido de nacimiento que si lo hacia alguien votado, porque tampoco afectaba nada.

Pero desde hace relativamente poco, como hace 2 años o algo así, cambie de opinión. Aunque mi opinión sobre su papel sigue siendo la misma, que para lo que hace tampoco importa la persona, estoy a favor de república.
Las razones son varias. Entre ellas que todo el tema formal de la monarquía, con la corona, las ceremonias y todo eso, me parece que ya no pega con el mundo actual XD Aunque si es cierto que lo nuestro es nada en comparación a lo que se montan en reino unido (eso malditos gorros gigantes....wtf....). Que bueno, aparte de eso, también que la monarquía siempre ha estado decantado por la derecha, así que siendo de izquierdas no me va demasiado XD
Pero aparte de eso, y seguramente mas importante, es el money. Obviamente un presidente de la república igual gana un sueldo, pero es solo una persona. Con una monarquía recibe dinero toda la familia, dinero que ofc viene de la población. Que si fuera lo suficiente como para que pudieran vivir normal aun, pero ofc para vivir como literalmente reyes no es poco precisamente. O si al menos hicieran algo aparte de "representar", algo de vital importancia por lo cual se merecieran todo ese dinero aun, quizás, gran quizás.
Y bueno, también que ya se supone que es una democracia (se supone, porque hay cosas que...como que no) nunca esta de mas tener la opción de poder elegir quien te representa y que no sea alguien de nacimiento.

Sobre la abdicación, soy de los que cruzaba los dedos para que con las manifestaciones que se hicieron y demás se lograra hacer un referendum para crear la tercera república y así de paso hacer una nueva constitución mejor.
PERO NOPE, como no los periódicos de derecha hicieron que los números de las manifestaciones parecieran lo mas pequeñas posibles, poniendo fotos que mostraran las menos personas posibles, y estando el PP en el poder fue imposible. Era la oportunidad perfecta y ahora a no ser que ocurra algo gordo nos toca estar quien sabe cuantos años con el nuevo rey hasta tener otra oportunidad cuando decida retirarse también.
De todas formas, mas que crear una república, que si ayudaría bastante, lo que mas haría falta seria rehacer la constitución, como muchos partidos están ahora pidiendo, y petpr al PP, demasiado corrupto junto.
Y no, no estoy a favor de Podemos, por si alguien se lo pregunta XD

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Re: [Debate] La monarquía y la república.

Mensaje por Godott el Dom Ene 11, 2015 7:21 pm

Like a TODO el comentario de Hector,vaya xDDDDD

(De echo,el positivo es mío (?))

Mirad,yo soy bastante transparente,y se me huele a leguas que soy gallega a muerte...pero también soy española. Aquí viene la pregunta a toda persona que vive en una de las 3 comunidades mas.. 'independentistas' (Galicia,País Vasco y Catalunya). ¿Soy independentista? ¿Me siento mas gallega o española? Bien bitches,esto para otro debate (?)

Ahora enserio,soy LO MÁS gallega que encontraréis por ahi pero también soy Española,y si me siento orgullosa de mi país NO es por el gobierno ni nada por el estilo,ojo.Estaría orgullosa pues...simplemente por ser mi país.Esto es como 'Por que quieres a tu mamá?' por que es tu madre. Si tu madre hubiera sido otra,alomejor ni conocerias a esta madre actual. Lo mismo,si no hubiera nacido en España...España me tiraría del codo. Pero,como nací aquí,respeto mi país y no renegaría de él. ESO SI, cada vez estoy más asqueada.

¿Con que y por que? Joder. Yo no quiero un puñetero Rey para que con mi dinero y el de mis hermanos (ha sonado patriótico,lo se) vaya a cazar ELEFANTES. Primero,eso me parece un sacrilegio (like tema toros) y segundo,va ppr ahi con el dinero del pueblo y nope. Por lo tanto,YO NO QUIERO REY para que se vaya por ahi a cazar elefantes y luego no dé la cara por los españoles que lo necesitan.Me niego,macho. Es por eso,que cada vez más,voy pillando asco a la monarquía.Aparte de que como dice Hector,son básicamente de Derechas y principios demasiado anticuados (ojo,no lo de ¡Viva España! que eso me 'enorgullece' a mi,si no la forma de ver el mundo según sus pensamientos tradicionales) por lo tanto,siendo yo más de la clase obrera...no puedo estar de acuerdo.Hablando en otras palabras,soy mas de Marxismo que de Anarquismo (??)

¿Una república cambiaría algo? Sí. Se debería hacer una nueva constitución,adaptada a nuestro tiempo y a nuestra sociedad,y podrmeos tener la capacidad de elegir.¿Que la eleccion sería mas criticada que Satanás en patinete? Sipe, pero bueno,esa es otra movida.No digo estar a favor de la República así because yes, solo digo que la Monarquía cada vez me da mas asco.Fin.

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Re: [Debate] La monarquía y la república.

Mensaje por Napoleón J. Tapia el Dom Ene 11, 2015 7:36 pm

Yo soy nacido y criado en Chile, nación flamante entre la América Hispana y espejo de repúblicas. Y esos epítetos no son necesariamente buenos.
Personalmente soy un monarquista convencido. Y es más, soy un monarquista conservador al estilo prusiano. ¿Y por qué es eso? Porque la democracia no sirve, lisa y llanamente. Y es cuestión de ver cualquiera de los países de las Américas. ¿USA? Una plutocracia. ¿De México para abajo? Oligarquías y aristocracias, dictaduras en todo salvo en el nombre. Votamos por un presidente, por senadores y diputados. ¿Y para qué? Para que el pueblo tenga la ilusión de que está eligiendo cuando en las altas esferas todos son amigos y colegas. Y eso estaría bien si nuestros gobernantes fuesen medianamente competentes, pero no. O están ahí para enriquecerse a costa de nosotros, o lisa y llanamente son unos ineptos.

Por eso que la monarquía es la única respuesta. Cierto, el poder está concentrado en una sola persona, pero con eso nos basta. En una democracia sucede una crisis y nadie sabe nada. Los políticos se pasan la pelota entre ellos o si su situación se hace insostenible renuncian de sus cargos y quedan exonerados de toda culpa, así de sencillo. Y eso es porque no hay nadie en quién hacer justicia, alguien que se responsabilice. En la monarquía tenemos a un único responsable, el rey. Si fracasa, sabemos de quien es la culpa, al contrario de la democracia. Y si lo hace bien, no es el único que se beneficia, por supuesto. Pero ante todo, el poder de decidir recae en una persona.

Lo que dice Hector con respecto al dinero es incorrecto. Porque no solo se le paga al presidente. También reciben sueldo infladísimos senadores, diputados, ministros, delegados, "subsecretarios" y cuanto puesto se le ocurra a los jetones de arriba. Y eso sin contar el nepotismo, que está completamente en contra de todo lo que predica el republicanismo. La monarquía por el contrario produce hasta ganancias. Pongamos de ejemplo el Reino Unido. Si, a la familia real le paga todo el estado, pero a cambio este usufructúa de las propiedades reales con tremendas ganancias. Si, el Reino Unido no solo no pierde pasta con la monarquía, sino que sale ganando.

Por lo demás veamos el mismo ejemplo de España. Cuando murió Franco todos creían que el rey iba a ser un minifranco. ¿Y que pasó? Pues el mismo rey entregó la mayor parte del poder al pueblo y a los políticos. Y bien que lo aprovecharon estos últimos, pegándose como sanguijuelas al poder. ¿Que hubiese pasado si el rey hubiera relajado el puño franquista sobre la sociedad pero manteniendo el poder? Solo se pueden hacer conjeturas, pero os aseguro una cosa: Las demás naciones de Europa no considerarían a España como una nación de segundo nivel y desde luego que no estarían metidos en la crisis en la que están ahora. O al menos no estarían tan hasta el cuello.

Y aquí voy a otro punto. Y es que no hay nadie mas capacitado para gobernar que un rey. En una democracia, los presidentes o los "honorables" no saben nada de gobernar cuando los eligen por primera vez. Y como nada les garantiza que van a permanecer en el poder, ni se molestan en hacer otra cosa que no sea llenarse los bolsillos.
En cambio en una monarquía al heredero se le da la mejor educación disponible desde su infancia. Aprenden cosas que otros niños no deberían y tienen siempre presente que algún día habrán de tomar las responsabilidades de la corona. Desde luego que no es una infancia terriblemente feliz para ellos.

Y en el caso de que el rey no se sienta capacitado para gobernar siempre puede delegar sus responsabilidades a otro. Pongamos al reino de Prusia y al Imperio Alemán de ejemplos. Guillermo I era un hombre tremendamente educado. Conservador hasta la médula, pero no inflexible. Su Majestad creía que no daba el pego, así que se rodeo de los mejores hombres en Prusia, Bismarck el principal de ellos. Ya vemos lo que pasó. Alemania fue unificada bajo la preponderancia de Prusia y la nación creció tanto que fue necesario que todas las demás potencias le hicieran la guerra para evitar romper el equilibrio en Europa.
De ese modo, la personalidad de Guillermo se complementaba perfectamente con la de Bismarck.

En resumen, la democracia no es tan buena como la pinta la gente y no todo lo que brilla es oro. Si los únicos beneficiados van a ser los políticos, ¿por qué no mejor darle el poder a una sola persona mas capaz?

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Re: [Debate] La monarquía y la república.

Mensaje por Godott el Dom Ene 11, 2015 7:44 pm

Entiendo el punto de Napo.Tengo bastantes y cercanos amigos de Latino América,y todos coinciden en algo : La república es una dictadura camuflada. Todos son coleguitas allá arriba. Tu realmente no eliges lo que quieres. Todo es una mierda,al final. Esa es una de las cosas que me hacen preferir los valores tradicionales de la monarquía,es decir,por herdanza (no se si se dice así en castellano,en gallego es asi asi que) ya que así más o menos hay menos líos en ese sentido.

Por otra parte,Napo,Otto von Bismarck era un héroe prusiano...a nivel bastante general.A diferencia de la actualidad,que cualquier gobernante no suele ser el héroe del pueblo XD (Menos Mujica.¡Arriba Mujica! (?))

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Re: [Debate] La monarquía y la república.

Mensaje por Apollo Justice el Dom Ene 11, 2015 7:50 pm

Siempre creando polémica Chuolol, ya te vale.

Yo apoyo la monarquía, por que el concepto de monarquía no es lo malo, es la persona que tiene el poder. Nuestra monarquía nos da bastantes beneficios de cara al exterior ya que es la mas antigua de toda Europa, por delante de la monarquía inglesa y la segunda del mundo por detrás de Japón.

Quiero decir, que para tratar cualquier acuerdo beneficioso si están por ejemplo España, Francia y Irlanda, van a elegir a España por su monarquía y antigüedad. Nuestra monarquía aunque parezca que no, nos abre muchas puertas.

Hemos tenido varias repúblicas y todas acabaron como han acabado y lo que costo recuperarse después. Ahora mismo como esta el país no se puede hacer otra república.
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Re: [Debate] La monarquía y la república.

Mensaje por Satoshi el Dom Ene 11, 2015 7:56 pm

Yo no voy a entrar demasiado el tema porque los debates de politica me acaban tocando las narices, asi que dire mi opinion lo mas resumidamente posible.

La monarquia, para mi, es algo medieval y totalmente innecesario. Si la mayoria de paises en el mundo ya han dado el paso de eliminar la monarquia, no entiendo por que España tiene que seguir anclada en ella, ni por que tiene que haber un tio ahi que por derecho de nacimiento ya mande sobre todo un pais, ni por que hasta hace poco solo los hijos varones podian optar al trono, ni por que tenemos que mantener con nuestros impuestos a la Casa Real y a toda la Familia Real, que la mayoria estan ahi por enchufe y no han hecho nada productivo por este pais en su puñetera vida.

Se supone que este es un pais democratico y podemos elegir a nuestros lideres, pero si podemos elegir al Presidente del Gobierno y no al Rey, al final es todo pura fachada. Por mas que hayan elecciones, siempre va a haber un tio (o tia) por encima que simplemente por haber nacido en el seno de la familia real va a mandar por encima de todos y de todo, lo quieran o no los españoles, y ahi no tenemos ni voz ni voto. Vamos, es que me parece absurdo y contradictorio la supuesta libertad que tenemos.

PD: Se que republica y democracia no es lo mismo pero yo me entiendo, no hace falta que nadie venga a señalarmelo
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Re: [Debate] La monarquía y la república.

Mensaje por Driver el Dom Ene 11, 2015 8:09 pm

Si tengo que elegir a día de hoy, imagino que tiraría más por la republica galactica (?).

Es decir, para mi la Monarquía ha perdido su sentido y su aquél desde hace años con todos sus escandalos, es algo que a la gente le cansa y le molesta.

Un Rey que sigo viendolo como El Principe, que tiene un padre que es Ex-Rey que ya es popular por sus escandalos, que tiene una hermana que debería estar cumpliendo condena por ladrona. Sinceramente, la imagen de la Monarquia esta totalmente debilitada.

¿Que aporta a día de hoy a parte de sus gastos por ser una familia acomodada? Pues eso, gastos y aguantar sus sonrisitas. Solo aportan historia, pero no avance para hacer un país que tiene que evolucionar ya, antes de que estemos peor de lo que ya estamos.

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Re: [Debate] La monarquía y la república.

Mensaje por Hector el Dom Ene 11, 2015 8:16 pm

Hay unas cuantas cosas que me gustaría rebatir y tal (¿?)

Primero de todo, creo que todo depende de donde nazcas. Realmente entiendo que los latinos, que solo han conocido repúblicas desde que se independizaron, puedan preferir una monarquía, porque es algo que no han "probado" y están hartos de toda la corrupción y demás que debe haber allí. Pero, creo yo, que con un rey no cambiaria mucho, porque el problema no es el sistema politico, sino la historia que ha tenido sudamerica, que fue separarse de España (que motivos para hacerlo tenia de sobra XD) y acabar medio abandonada sin saber por donde tirar y EEUU se aprovecho y demas. Resumidamente, el problema es mas bien que por lo general america latina es mas segundo mundo que primer mundo.

Y siguiendo con eso, como digo el problema no esta en la democracia. El concepto de la democracia esta bien, no es perfecto, porque nada es perfecto diria yo (y si existiera un sistema perfecto seria una utopia imposible de realizar, al menos de la forma que esta el mundo), pero entre las posibilidades que hay es creo yo la mejor opción, ya que aunque la mayoría no siempre tendrá razón, es lo mas justo y de esa forma se intenta equilibrar el poder para que no este todo en la minoría con poder.
El problema esta en la ejecución de la democracia, que como mencione en otro de los temas de debate, en algunas cosas (bastantes diría) no es tan democracia. Por ejemplo, si se supone que la democracia es poder elegir, ¿porque owos al votar lo que votas es una lista de nombres que la gran mayoría ni conoces? Es decir, me refiero a las listas cerradas o como sea que se llame eso. El partido se elige a su líder y a quien ira en cada puesto, y con los diputados igual. Si se supone que la idea con la democracia es que la mayoría elija a una minoría que le represente...¿como owos nos van a representar gente que no conocemos de nada y que solo votamos porque están en un partido que en teoría mas nos convence?
Y como eso mil otros problemas, que como no es un tema sobre la democracia no me voy a enrollar mas XD Pero la democracia en si, el concepto base, esta bien (de nuevo, no perfecto), solo que hay que aplicarlo bien, cosa que ningún país parece haber hecho.

Y aunque no soy ningún experto, todo lo contrario, a los diputados, ministros y demás les pagamos igual aun siendo monarquía XD Me temo que ya sea monarquía o república, de eso no nos libramos, y serán igual de corruptos, derps y demás de una forma u otra. Solo hay que mirar a lo que tenemos en España, que haya rey no cambia nada en ese sentido.
Mas que la monarquía, si de lo que estas harto es de los políticos en general la única solución seria anarquía, que por desgracia que yo sepa nunca se ha llegado a aplicar en ningún sitio, así que es solo algo teórico y todo debate de si funcionaria o no es especular.

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