[Debate] El radicalismo más puro y duro

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[Debate] El radicalismo más puro y duro

Mensaje por VënDry el Vie Ene 09, 2015 12:36 am

Bueno, abro este debate, porque creo que es un tema muy interesante y me he visto con la obligadoriedad de crear este tema visto lo que sucedió ayer en Paris, en medio de la ciudad, donde unos yihadistas asesinaron a 12 personas, con el caso conocido como "Charlie Hebdo", con el motivo de vengarse por Mahoma.

Me gustaría que postearais que emociones, impresiones teneis acerca de estos hechos y otros eventos ocurridos sobre este tema, si teneis miedo, si es un problema de la religión, si es que lo hacen por gusto... que se yo! cualquier cosa que creais que puede ser chulo de debatir sobre este asunto realmente preocupante.

De momento me abstengo de pronunciarme, pero una vez visto vuestros primeros posts, empezaré a comentar lo que pienso yo, o hare alguna respuesta de algun post.

Larga vida al debate este, que creo que vale mucho la pena, y que viva la libertad de expresión!

Saludos!

VënDry

PD: si, he creado YO un post SERIO, que raro, no? x)

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Re: [Debate] El radicalismo más puro y duro

Mensaje por Chuolel el Vie Ene 09, 2015 12:52 am

Bueno, el debate es de radicalismo, así que engloba al radicalismo en general, ya sea lo que ha pasado en París o por ejemplo lo que pasó hace unas semanas en los estadios de primera división donde murió un hincha. No estoy muy informado de lo que ha pasado en París, he leído sobre el tema y he escuchado en la televisión, pero voy a dar mi opinión, quizás algo escueta, pero lo que importa es la intención, ¿no? Pues al lío.

Como todo en esta vida, algo en exceso es malo, es perjudicial y depende de si no se para a tiempo pueden desencadenar trágicas consecuencias (Vuelvo a poner el ejemplo de lo que pasó en el fútbol). Yo entiendo que alguien defienda a su equipo o su religión, pero hay que saber cuando parar y no cruzar los límites que no son beneficiosos; que si, que vale, que sus motivos tendrán, pero a ver, es como el otro debate de la sexualidad, cada uno tiene su opinión sobre el tema que está defendiendo y es respetable ya que sus motivos tendrán, pero cuando se cruza la línea que separa el extremo con lo racional, ahí ya no lo veo yo tan viable y tan respetable porque eso significa que nada bueno está por venir, es como por ejemplo algunas fans de un cantante famoso, voy a poner a Justin Bieber, que todos lo conocemos (Quien dice cantante dice youtuber o lo que sea) que se hacen cortes en los brazos para captar la atención de sus ídolos, ahí ya ha sobrepasado el limite de lo racional, pero bueno, me voy del tema porque eso más que radicalismo es más bien fanatismo; es otro punto diferente que estaría bien debatir en otro hilo.

En conclusión, yo creo que bajo mi punto de vista lo que han hecho los yihadistas ha sido dar más mala impresión al islam en general. La mayoría de las personas (y lo pongo en negrita porque no somos todos, recalco, la mayoría) asocian el islam con el terrorismo, y con ello, los musulmanes, que no árabes, que no es lo mismo, ya que los árabes son simplemente personas nacidas en un país de habla árabe, independientemente de su religión, de su afiliación política, del color de su piel o de lo que come, en este caso, cerdo. Y musulmán es el que cree en la religión de Mahoma.

Bien, una vez hecha esta aclaración, estamos hablando de que los que hicieron el atentado eran musulmanes y no árabes, ya que el motivo del atentado era vengarse por Mahoma. Lo dicho; yo creo que los musulmanes y la mayor parte del islam se ha ganado una fama peor de la que tenían antes de que sucediese todo esto, así que mi primera impresión es lo que he escrito a lo largo de este mensaje, algunos coincidirán conmigo y otros no, pero bueno, para algo es un debate, hay distintas opiniones vistas desde otros puntos de vista ;D
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Re: [Debate] El radicalismo más puro y duro

Mensaje por Apollo Justice el Vie Ene 09, 2015 10:51 am

Como dice Chuolol, todo en extremo es malo, hasta lo bueno. Blanco o negro, y es así. Uno de los principales problemas en esos casos, es que los individuos llevan al extremo sus creencias, creencias impuestas por la sociedad que les rodea. Hay gente que es MUY cristiana hasta la saciedad pero muchas veces se han visto influenciadas por la Iglesia, o familiares.

Con el tema musulmán ocurre lo mismo, lo llevan hasta la muerte, creyéndose que lo hacen por su Dios, y eso no es así. Si lo pensáis con los nazis de Hitler era parecido; nacían en el Reich, los criaban para morir por su patria y a hacer todo tipo de atrocidades. Si a ti te enseñan desde pequeño una ideología, vas a acabar creyendotelo todo.

Obviamente cada uno tiene su opinión pero si tu opinión comienza a estar de acuerdo con un radicalismo capaz de matar a personas, tienes que pararte. Lamentablemente va a seguir habiendo gente muy radical con su ideología y seguirán habiendo muertos, por que es algo que aunque se quiera evitar, es muy difícil, no se puede estar en todo el mundo evitando que gente se inmole en plazas publicas o zonas mas privadas.

Es una lástima que para demostrar tu ''fe'' tengas que realizar actos semejantes.
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Re: [Debate] El radicalismo más puro y duro

Mensaje por serjunpe el Vie Ene 09, 2015 4:05 pm

No me gusta hablar mucho de estos temas, porque siempre valen para rollos, pero me pica el gusanillo...

Lo primero, decir que obviamente condeno el atentado de hace 2 días, un ataque clarísimo de los yihadistas a la libertad de expresión, a la democracia, y, por extensión, a toda la sociedad occidental (una batalla que viene de lejos, desgraciadamente). Estos hombres son la mayor amenaza que podamos imaginar: seres humanos armados que desean morir. No hay nada más difícil de combatir. Solo pararán con un tiro entre ceja y ceja, y de hecho las leyes demócratas ponen en jaque a la policía al darles unas condiciones muy específicas antes de permitirles el asesinato. (Con esto no quiero afirmar que se deben reformar dichas leyes. Solo quería resaltar el duro trabajo de las fuerzas del orden en estas ocasiones).

Y todo esto, este peligro, se debe a la devoción radical hacia una religión y, más que eso, un culto específico que permite (es más, insta) el asesinato de infieles. Todos los radicalismos son malos (ya sea por religión, ideología política o incluso fútbol...) y llevan a acciones inauditas e impresionantemente crueles, de las que los atentados de hace un par de días son un ejemplo. Se podría decir que los radicalismos llevan a la locura... ¿no?

Este es mi punto de vista (y de la mayoría de occidentales), pero también deberíamos ponernos un momento en la piel de "el otro". Ver cómo piensa y compararlo a nosotros mismos. ¿Acaso no estamos comportándonos nosotros igual que ellos, alabando a la democracia y libertad de expresión, al igual que hacen ellos con sus ídolos religiosos? Para ellos, la muerte no es tan grave: es la oportunidad de reunirse con su dios. ¿Por qué nosotros le damos tanta importancia a la vida? Sé que lo que acabo de decir parece una burrada, pero si lo parece es porque hemos sido educados a la manera occidental. Al igual que ellos lo fueron en el radicalismo religioso.

Con esto no justifico los radicalismos de ninguna manera, y mucho menos aquellos que ponen en serio riesgo la vida de las personas. Solo quería daros qué pensar: ¿Quién está acertado? ¿Nosotros los occidentales o los musulmanes yihadistas? Son dos filosofías de la vida diferentes, ¿podríamos siquiera decir que una es "correcta" y otra "incorrecta"...?

Yo, en lo personal, opino que toda aquella filosofía o modo de vida que ponga en peligro los derechos de los demás (sobre todo el derecho a la vida) no merece respeto ni apoyo. Ahora bien, podría volver al tema de la educación occidental y entrar en un bucle infinito, cosa que no voy a hacer xD

EDIT: Nuevas noticias del atentado http://www.20minutos.es/noticia/2342723/0/sospechosos-atentado/ataque-charlie-hebdo-rehenes/policia-tiroteo/
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Re: [Debate] El radicalismo más puro y duro

Mensaje por Godott el Vie Ene 09, 2015 11:41 pm

---->
Yo, en lo personal, opino que toda aquella filosofía o modo de vida que ponga en peligro los derechos de los demás (sobre todo el derecho a la vida) no merece respeto ni apoyo.
<------

Me gustan los debates.Me los comía uno tras otro.

Básicamente,por raro que parezca, estamos todos de acuerdo en algo: Ningún exceso es bueno,ni para bien ni para mal.Cualquier extremo de la cuerda trae sus consecuencias.Esto tanto en la sociedad,como en política,como en fútbol,como en cualquier cosa.Es por eso que le voy a Podemossssssss(?)

Metiéndonos en el tema social...meh, no se ni como os sorprende.Hace poco tambien atentaron contra Estados Unidos cargándose a unos cuantos maromos de allí,intento hacer correr la voz.Puros radicales que solo escuchan su propia voz.Gran error,si.Ahora ha pasado lo mismo.Lo peor,esque los asesinos creen que está bien. 'Por la gracia de Mahoma'. Ok tío, welcome to 2015.

Voy a hablar un poco de esto refiriéndome al tema fútbol.No porque me guste ni nada,si no por dos cosas.Lo primero,ya estais vosotros dándole mucha bola al tema y ya resumí mi opinión en el párrafo anterior,y segundo,digamos que el incidente 'me afectó mas directamente'.

En resumen: El 30 de noviembre el Frente Atlético (Ultras radicales de derechas del Atlético de Madrid) asesinaron CRUELMENTE a un hincha del Dépor,el equipo de mi ciudad.El génesis de los acontecimientos es semi abstracto aun,unos dicen que quedaron y otros que tendieron una emboscada a los del Dépor.Whatever.El seguidor del Dépor murió bastante salvájemente,y dejó un trauma bastante gordo en el fútbol español.Lo importante es... Murió a manos de unos radicales ABSOLUTOS franquistas.¿Que quiero decir? Ultras,la pelea es de extremos, que pelean POR LA GRACIA DE SU EQUIPO DE FUTBOL porque les mola pelear por ello,se deben de creer Gandalf defendiendo a Frodo o algo.Estos hinchas, los asesinos, los del Frente Atlético; cantan cánticos en el estadio como 'Ea ea ea,Puerta se marea' (aclaro que Antonio Puerta era un jugador internacional español que murió hace unos años desvanecido en el terreno de juego), llevan banderas fachas y radicales al estadio, cánticos ofensivos de todo tipo (pero graves,muy graves,nada de 'Puta X equipo', no: 'Puta X jugador te vamos a matarrrrr o Puta X afición te vamos a matar') y ya han matado en otra ocasión a algún hincha más.

O quid da cuestión es que NINGÚN extremo es bueno. Nunca acaban bien las cosas. En los extremos se alimenta la ESCORIA (coria) y no puede salir nada bueno.Ya os mostré el ejemplo delfutbol, como unos radicales pueden llegar a eso (comento este ejemplo porque es muy reciente y yo soy AMANTE del Dépor,y quien murió era de mi ciudad,parte del equipo,no sé,es un sentimiento distinto. Pero también en lo demás se puede ver,en la política,lo social,en cualquier situación.Es un verdadero error que se ha creado en la sociedad humana.Lo peor es que por mucho que se luche, jamás se erradicará.

Otro ejemplo la religión.Soy cristiana,de corazón,creo en Dios y demás cosas.Pero...

No-creo-en-la-Iglesia.

¿Por qué? Fácil. La iglesia misma es el principal extremo de la cuerda.El otro serían los ateos radicales.Pues el otro,la misma 'Santa' Iglesia. No me puedo creer como a año 2015 la sociedad , aún eclesiástica, esté así. Menos mal que ahora este Papa parece que tiene mas luces,por que me cago en Satanás de Calcuta.Si os fijais,y lo pensais, muchos de los 'ateos' son 'ateos' por la Iglesia. ¿A ellos quien les dice que Dios existe o no? Pueden dudar,sí.Pero claro,luego se encuentran con esta sarta de gilipollas homófobos y pedófilos y dicen: Ni-de-co-ña. Y esto SÍ les meto a todos en el mismo saco.Obvio hay excepciones,pero la Iglesia ha cometido ATROCIDADES en su vida que que que ni Bin Laden reencarnado en Hitler,macho.Y ese es el principal ejemplo de Extremo Radical al que no hay que hacer caso porque es otro mundo distinto.Qué desgraciados somos de tener este tipo de gente en el mundo; y mi más sentido pésame a las familias Francesas por este decepcionante hecho.

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Re: [Debate] El radicalismo más puro y duro

Mensaje por serjunpe el Vie Ene 09, 2015 11:51 pm

Godott escribió:Otro ejemplo la religión.Soy cristiana,de corazón,creo en Dios y demás cosas.Pero...

No-creo-en-la-Iglesia.

¿Por qué? Fácil. La iglesia misma es el principal extremo de la cuerda.El otro serían los ateos radicales.Pues el otro,la misma 'Santa' Iglesia. No me puedo creer como a año 2015 la sociedad , aún eclesiástica, esté así. Menos mal que ahora este Papa parece que tiene mas luces,por que me cago en Satanás de Calcuta.Si os fijais,y lo pensais, muchos de los 'ateos' son 'ateos' por la Iglesia. ¿A ellos quien les dice que Dios existe o no? Pueden dudar,sí.Pero claro,luego se encuentran con esta sarta de gilipollas homófobos y pedófilos y dicen: Ni-de-co-ña. Y esto SÍ les meto a todos en el mismo saco.Obvio hay excepciones,pero la Iglesia ha cometido ATROCIDADES en su vida que que que ni Bin Laden reencarnado en Hitler,macho.Y ese es el principal ejemplo de Extremo Radical al que no hay que hacer caso porque es otro mundo distinto.Qué desgraciados somos de tener este tipo de gente en el mundo; y mi más sentido pésame a las familias Francesas por este decepcionante hecho.

Si no crees en la Iglesia, permíteme decirte que no eres cristiana. xD De hecho, la diferencia entre ser teísta a secas y ser cristiano es el culto a la Iglesia y todo lo que la misma predica. (aunque comprendo tu punto. Tengo un montón de amigos que piensan igual que tú)
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Re: [Debate] El radicalismo más puro y duro

Mensaje por Godott el Vie Ene 09, 2015 11:55 pm

Nah,nah: Cristiana porque, no creo en la Iglesia en el sentido de : Los curas me van a comer todo el codo derecho. Básicamente. ¿Por qué? Porque creen que,por ejemplo,es mejor violar a un niño que ser homosexual.Por eso.

Creo en la Iglesia en sentido religioso,NO historico (véase la diferencia; una cosa es los hechos atroces históricos de la Santa Iglesia y otro los hechos religiosos,las cosas 'buenas' a nivel religioso,la Biblia,etc.)

Llevo en un colegio católico apostólico románico (?) toda la vida, y siempre debatimos estos puntos, y ya lo hemos hablado varias veces. (Que entiendo igual lo que dices,no quiero sonar borde o algo xD por lo que puedes tener razón)

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Re: [Debate] El radicalismo más puro y duro

Mensaje por serjunpe el Sáb Ene 10, 2015 12:00 am

Godott escribió:Nah,nah: Cristiana porque, no creo en la Iglesia en el sentido de : Los curas me van a comer todo el codo derecho. Básicamente. ¿Por qué? Porque creen que,por ejemplo,es mejor violar a un niño que ser homosexual.Por eso.

Creo en la Iglesia en sentido religioso,NO historico (véase la diferencia; una cosa es los hechos atroces históricos de la Santa Iglesia y otro los hechos religiosos,las cosas 'buenas' a nivel religioso,la Biblia,etc.)

Llevo en un colegio católico apostólico románico (?) toda la vida, y siempre debatimos estos puntos, y ya lo hemos hablado varias veces. (Que entiendo igual lo que dices,no quiero sonar borde o algo xD por lo que puedes tener razón)

Ah, bueno. Eso ya es diferente. La verdad es que en tu post anterior entendí que renegabas de la Iglesia en todos los sentidos. xD No me pareció extraño, porque como te dije, conozco a gente que se cree cristiana, y después no comparte nada con la Iglesia. Aunque parece no ser tu caso. Y bueno, en cuanto a las atrocidades de la "Santa Iglesia", como tú bien dices, no podía estar más de acuerdo. Hablamos mucho de los "putos musulmanes" y sus calamidades, pero nadie parece acordarse de las Cruzadas Cristianas, la Inquisición... Por suerte, la sociedad occidental ha avanzado hacia el respeto de los derechos, y la Iglesia Católica, aunque aun anticuada en mi opinión, ha aprendido de muchos de sus errores.

PD: Tranquila, si el que tiene miedo a sonar borde soy yo x3
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Re: [Debate] El radicalismo más puro y duro

Mensaje por Driver el Sáb Ene 10, 2015 9:47 am

Más que radicalismo...yo lo llamaría fanatismo extremo, hablamos de una religión que seguramente, en sus extremos es la más peligrosa de todas, pues no tienen miedo a morir con conseguir sus objetivos. Ya los hemos visto con sus actos, ya los hemos visto que, sus allegados más extremos, viven casi para la guerra.

Es como la manifestación que se esta formando para este fin de semana en Francia...eso, eso lo veo una locura, es casi un cebo para otra ataque.

Se atenta contra la libertad de expresión...porque la revista no solo se ha reído de Mahoma, se ha reído de muchos lideres y religiones, pero claro, el humor no sienta bien a todo el mundo, y en el Islam, menos. Y ojo, que esto no viene de ahora, de Mahoma llevan riéndose desde hace 10 años por lo menos, y sus dibujantes habían recibido amenazas día tras día, semana tras semana, pero parece...que esta semana pues se colmo el vaso.

Y es por eso que en USA, Alemania ya tiemblan, porque el radicalismo es el fanatismo más extremo, y el no tener miedo a dar tu vida por tus creencias. Y contra eso...no se puede hacer nada, los demás mortales si tenemos miedo a morir, los radicales de esta estirpe, no. Y eso, solo ocurre en esta religión.

Lógicamente no estoy a favor, la vida es vida. Un tío no es dueño de tu vida para quitártela o ponértela. Nadie tiene derecho a pegarte un tiro o explotarte en la cara para acabar con tu vida.

Y se que la revista seguirá como hasta ahora, expresando su libertad de expresión y siguiendo como siempre, y la próxima semana, pues saldrá a la venta el siguiente número. Porque...bueno, eso también son ideales.
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Re: [Debate] El radicalismo más puro y duro

Mensaje por Evans el Sáb Ene 10, 2015 11:15 am

No sé cómo funcionará la seguridad ahí, pero yo no me preocuparía mucho por un atentado contra los jefazos de Europa y la manifestación en general. La seguridad tiene que alcanzar unas dimensiones que dudo muchísimo que se la fuesen a jugar si hubiese un riesgo importante.

Lo malo (o una de las cosas malas, mejor dicho) de todo lo ocurrido en estos días es que no hace más que echar más mierda sobre las religiones, generándose mayor desprecio a las mismas, y eso me sabe mal para los creyentes que digamos son de "creo en mis cosas pero dejo en paz al resto". Aunque he de decir que de las tres grandes religiones, el credo de Mahoma siempre me ha parecido la más estancada en el tiempo, parecieran que siguen viviendo en la Edad Media con cosas como la descarada discriminación contra la mujer. Pero bueno, dejando eso a un lado, dudo mucho que en general todos los creyentes estén de acuerdo con las acciones que han ocurrido y sobre todo con ver que han liquidado a varias personas sólo por ejercer su derecho a la libertad de expresión. Por desgracia no sé si la sociedad va a saber ver eso o por el contrario va a intensificarse el desprecio general a ese culto, sin ver que se trata de un caso de fanatismo.

Al final, con esto salimos perdiendo todos. Hasta los que han realizado el atentado han acabado fritos a disparos (Francia no se anda con chiquitas por lo que veo), aunque ha supuesto que los rehenes hayan muerto también. No puedo ver por ningún lado a ningún "ganador", a alguien que haya podido obtener un beneficio final de esta cadena de eventos.
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Re: [Debate] El radicalismo más puro y duro

Mensaje por serjunpe el Sáb Ene 10, 2015 12:26 pm

Evans escribió:el credo de Mahoma siempre me ha parecido la más estancada en el tiempo, parecieran que siguen viviendo en la Edad Media con cosas como la descarada discriminación contra la mujer.

Bueno, todas las religiones actuales consideran al hombre superior a la mujer. No hay más que ver la ausencia de sacerdotisas
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Re: [Debate] El radicalismo más puro y duro

Mensaje por Driver el Sáb Ene 10, 2015 1:39 pm

Pero, aún así, el credo de Mahoma sigue estando más anclado, porque no permite ni la parodia, cosa que otras religiones, si la suelen permitir. Que la revista francesa que nos atañe, también se ha reído alguna vez del Papa.

Digamos que es más...de que no captan que algo suyo pueda ser parodiable. Como el niño pequeño que no ve la broma, se enfada y se cabrea. Esto es igual, se que el ejemplo es simple, pero es así.

¿Y que van a hacer? ¿No tocarlos para nada? Entonces, estaríamos atentando contra la libertad de expresión.

También hay que diferenciar creyentes de creyentes, no todos son iguales, pero actos así, lo que más hacen, es manchar un grupo.

Que es como lo que ha mencionado Godi con el tema del Atlético de Madrid, a la larga, lo que se mancha es el club, institución o religión con estos actos, que no deberían estar permitidos, pero, tristemente, son inevitables muchas veces.
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Re: [Debate] El radicalismo más puro y duro

Mensaje por serjunpe el Sáb Ene 10, 2015 1:57 pm

Driver escribió:Pero, aún así, el credo de Mahoma sigue estando más anclado, porque no permite ni la parodia, cosa que otras religiones, si la suelen permitir. Que la revista francesa que nos atañe, también se ha reído alguna vez del Papa.

Digamos que es más...de que no captan que algo suyo pueda ser parodiable. Como el niño pequeño que no ve la broma, se enfada y se cabrea. Esto es igual, se que el ejemplo es simple, pero es así.

¿Y que van a hacer? ¿No tocarlos para nada? Entonces, estaríamos atentando contra la libertad de expresión.

También hay que diferenciar creyentes de creyentes, no todos son iguales, pero  actos así, lo que más hacen, es manchar un grupo.

Que es como lo que ha mencionado Godi con el tema del Atlético de Madrid, a la larga, lo que se mancha es el club, institución o religión con estos actos, que no deberían estar permitidos, pero, tristemente, son inevitables muchas veces.

De acuerdo con que no todos los creyentes son iguales. Algunos se toman demasiado a la tremenda las "ofensas" a su credo
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Re: [Debate] El radicalismo más puro y duro

Mensaje por Evans el Sáb Ene 10, 2015 2:23 pm

serjunpe escribió:
Evans escribió:el credo de Mahoma siempre me ha parecido la más estancada en el tiempo, parecieran que siguen viviendo en la Edad Media con cosas como la descarada discriminación contra la mujer.

Bueno, todas las religiones actuales consideran al hombre superior a la mujer. No hay más que ver la ausencia de sacerdotisas

Quizás me he expresado mal. Me refiero a que de todas las religiones, el islam es actualmente la más represiva con las mujeres en todos los aspectos. El cristianismo sea por la evolución que ha tenido o por cualquier otro motivo no las trata como si fuese objetos en la actualidad (siempre habrá un sacerdote o lo que sea que sea todavía un conservador a muerte, pero hablamos en general); y del judaísmo y otras religiones no tengo idea, pero no me suena haber escuchado algo al respecto sobre ese tema. Ahora bien, tal y como decía, incluso una religión tan "extrema" como es el islam no creo que apruebe la matanza que se realizó en París. Prueba de ello son los musulmanes que reprueban lo que hicieron sus "tres colegas de credo". Y de ahí mi preocupación como anteriormente dije, que por culpa de esos tres, como mínimo los musulmanes se van a ver envueltos en una ola de desprecio y la fama de ser intolerantes. Y esa ola va a pillar de lleno a toda religión actual, dicho sea de paso.

No, la libertad de expresión no puede ser anulada. Aunque desde luego hay mucha gente que se excede y se acoge en dicho derecho como si fuese un escudo que le defiende de todo, pero eso es otro tema. En el caso que nos atañe, ha sido un golpe en toda regla contra dicha libertad y no tiene perdón.
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Re: [Debate] El radicalismo más puro y duro

Mensaje por Hector el Sáb Ene 10, 2015 2:45 pm

De aquí dudo que alguien apoye el radicalismo, asi que lo interesante del debate serian otros temas que vienen de ahí.

Como ha dicho serjunpe, se podría decir que todos son victimas, ya que los propios radicales son como son porque han sido educados así y esa es su realidad que es básicamente imposible de romper. Ni siquiera quienes les educaron así serian culpables de hacerlo ya que también fueron educados así de pequeños. Los únicos culpables serian quienes empezaran pensando de forma radical hace quien sabe cuantos siglos.
Pero aun con eso, creo que aquí se tendría que aplicar algo similar a lo que ocurre con las leyes. El desconocimiento no es excusa para no cumplir una ley. Así que en este caso, aunque no tengan la "culpa" de pensar así, no quita que estén equivocados en su forma de pensar y actuar y si matan son criminales.

Y como también se ha dicho, al final lo que se consigue con esto es que crezcan otro tipo de radicalismos, los de gente que cree que todos los musulmanes son así, o la gran mayoría. Y de nuevo habría que preguntarse si es algo comprensible o no que se acabe pensando así.
Mi madre, por ejemplo, piensa así. Quizás no todos, pero para ella la gran mayoría de musulmanes esta a favor de estas cosas como mínimo (es decir, no que todos sean terroristas ni criminales, pero si que lo apoyan).
En mi caso, es un poco mas complicado, y aquí es donde vendría mi opinión. Yo soy ateo, por lo que para mi todas las religiones están equivocadas, pero las tolero, al menos mientras no sean muy extremas ni me hagan nada. Y dentro de eso, como dice Driver, la musulmana es una de las religiones "gordas" mas atrasadas que hay en la actualidad, que tienen valores de la edad media o antes. Y hay un problema con eso. Ahí ya pasa de tener unas creencias, a tener unos valores negativos que en los tiempos que corren no deberían existir ya y la gran mayoría de culturas ya han superado. Es decir, sobrepasa lo que es la religión y afecta a todo. Esta el ejemplo que se ha puesto del respeto nulo a la mujer (que si, todas las religiones las tienen por debajo del hombre, pero no de forma TAN exagerada), los grupos radicales (que lo habrán en todas las religiones, pero sin ser un experto parece que su radicalismo sea peor y mayor, que como digo es como si estuvieran aun en la edad media, cuando el cristianismo tenia la inquisición) y por lo general respeto nulo o casi nulo a otras religiones y formas de pensar. Puede sonar a que estoy generalizando, y quizás lo haga un poco, pero tampoco digo que sean todos así, pero si se les educa así, por suerte hay que se dan cuenta de que las cosas no son así al ver el resto del mundo.
Y aunque quizás me salga un poco del tema con todo esto, un ejemplo de lo ultimo, es que siempre parece ser "adaptaos vosotros a lo nuestro, y no al revés", cuando la cosa seria tolerancia mutua. Pero por ejemplo cuando vienen aquí las mujeres llevan el pañuelo y demás (se el nombre pero no como se escribe ahora mismo XD), por lo que, por lógica, si una mujer no musulmana y no cree en esas cosas va un país musulmán no debería tener porque llevarlo. Pero NOPE, allí lo obligan, o al menos que yo sepa, siempre que sale alguna reportera en las noticias por allí lleva el pañuelo y tal. Quizás me equivoco, y si me equivoco entonces nada, pero que yo sepa es así. Es decir, se quejan de que no nos adaptamos a ellos, pero ellos no se adaptan a nosotros, cuando son ellos los que suelen emigrar aquí y no al revés. Que repito, hay excepciones.

En resumen lo que quiero decir es, sobre el radicalismo musulmán, que es de los mas conocidos sobretodo con lo que ha pasado ahora, aparte de todo lo malo que representa, afecta negativamente a los que no son radicales aparte de obviamente las victimas, aparte de aumentar la influencia de los partidos de derecha (que siendo de izquierdas me da muy mala espina lo que puede acabar significando todo esto...), y aunque la religión en si no tenga la culpa de que haya gente tan radical, de la forma que esta montada y los valores que tienen, es medio normal que haya gente así. Si la sociedad musulmana en general se esforzara en progresar y separara la religión de todo lo demás (es decir, creen en su dios y todo eso, pero sin afectar a la política, la sociedad y a la forma de tratar con otras culturas) el radicalismo acabaría bajando hasta estar a los niveles del radicalismo de otras religiones, que puede existir pero se ve mucho menos y no hace cosas tan exageradas y a la vista.
El problema es que, al igual que con la economía, la política y todo, están atrás en el tiempo por motivos históricos varios, aun les queda bastante tiempo para llegar a como estamos nosotros ahora, si llegan que espero que si. Pero es como (comparación incoming) un niño que por haber tenido bullying se quedo atrás en los estudios y ahora esta muy por detrás de los demás niños. Se puede entender que este así pero no quita que sea necesario que se ponga las pilas para llegar al nivel de los otros, por su bien y por el de los demás.
El problema, saliendo de la metáfora, es que con todo esto solo crecerá el racismo contra ellos, y cuanto mas racismo y enemistad mas tiempo tardaran en "ponerse al día", si es que llegan a este ritmo y como están las cosas.

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Re: [Debate] El radicalismo más puro y duro

Mensaje por Evans el Sáb Ene 10, 2015 4:37 pm

Héctor escribió:El problema, saliendo de la metáfora, es que con todo esto solo crecerá el racismo contra ellos, y cuanto mas racismo y enemistad mas tiempo tardaran en "ponerse al día", si es que llegan a este ritmo y como están las cosas.

No entiendo la lógica de lo último que has dicho. ¿Qué quieres decir?
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Re: [Debate] El radicalismo más puro y duro

Mensaje por Sergio Wii el Sáb Ene 10, 2015 5:39 pm

Evans escribió:
Héctor escribió:El problema, saliendo de la metáfora, es que con todo esto solo crecerá el racismo contra ellos, y cuanto mas racismo y enemistad mas tiempo tardaran en "ponerse al día", si es que llegan a este ritmo y como están las cosas.

No entiendo la lógica de lo último que has dicho. ¿Qué quieres decir?
Creo que Hector lo que se refiere es que mientras mas rechazo y racismo haya hacia la sociedad musulmana más le va costar evolucionar como lo han echo las otras religiones y más van a ver a Occidente como el gran enemigo y seguir como hasta ahora. Al menos eso es lo que he entendido xDD.
De todas formas, lo que decid es verdad porque yo estoy arto de escuchar en clase que si lo que habría que hacer es bombardear Siria o las zonas donde estén los moros o cosas así. Y eso solo hace que seamos peores que ellos aunque claro sólo son comentarios pero ya esta la negatividad de la gente a todo lo que venga del Islam o de Paises Musulmanes y tampoco podemos poner a todos en el mismo saco porque para los Yihadistas son infieles hasta los musulmanes moderados que aceptan la cultura occidental y creo leer que ellos llaman a esos Musulmanes como vendidos o algo así. Así que según ellos el mal esta representado por Occidente que está liderado por Estados Unidos y todos los que sean favorabe a dicha cultura debe morir. Y esto es lo que le han echo creer y claro está claro que las personas tan radicales o es porque han sido así enseñadas desde pequeña o a los que intentan convertirlos es porque tendrán algún defecto psiquico o no están bien sentimentalmente porque una persona normal en sus cavales ya sea musulmana, cristiana y demases no mata por ello. Porque el Islam puede ser la más antigua y la más radical pero también hay que recordar que hay varias ramas del Islam como también la tiene el Cristianismo y el Judaismo y unas son más radicales que otras, y no se pueden involucrar todas en el mismo saco...simplemente hay que acabar con el Yihadismo mas bien y no con el musulman como se esta cogiendo ultimamente.

Lo que si está claro que con estos ''locos'' sueltos y haciendo lo que le da la gana esto seguirá a mas y la mentalidad de querer recuperar territorio musulman como Al-Andalus y demases es de seguir la mentalidad que había en la edad media de querer conquistarlo a todo y claro eso ha llegado un momento que es muy dificil de parar porque han dejado que ese sentimiento siga creciendo poco a poco sin hacer nada para remediarlo...
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Re: [Debate] El radicalismo más puro y duro

Mensaje por Hector el Sáb Ene 10, 2015 5:45 pm

Si, me refería a eso justamente XD Si aumenta esa enemistad mas se distanciaran unos de otros y mas violentos se pondrán los radicales.

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Re: [Debate] El radicalismo más puro y duro

Mensaje por Evans el Sáb Ene 10, 2015 6:16 pm

Mmm... Espero que no se me malentienda porque lo que voy a tratar es un tema bastante delicado, pero allá voy.

A mí me viene un refrán a la mente. "No hay peor ciego que el que no quiere ver". Continuando con el tipo de ejemplo comparativo que Héctor ha puesto, un niño puede tener la ayuda de toda su clase y de los mayores expertos, pero si el chaval no quiere ayuda, es imposible echarle una mano. Si el niño no quiere que le ayuden en sus deberes, no hay nada que hacer. Por supuesto podrías tratar de ayudarle aunque no quiera, pero eso lógicamente le va a sacar su lado agresivo o mínimo se disgustará.

No podría hablar concretamente de las relaciones entre Occidente y Oriente, pero me he acordado de lo que ocurre en algunos países de África. Mandas dinero a los dirigentes del lugar, y en vez de gastarlo en comida y cosas básicas, lo gastan en armas. Llegará un momento en que la gente que envía ese dinero se hartará y no querrá saber nada de esos países. Desde luego los africanos se cabrearían, pero aquí la cuestión es la siguiente; ¿sería realmente el foco del problema ese desprecio?

Con todo esto lo único que digo es que eso que dice Héctor podría ser en todo caso algo que condicione, pero no determina, no es la raíz del problema ni de lejos. Yo no me la voy a jugar hablando de la Historia de Oriente porque no sé qué es lo que haya determinado que estén así, pero lo que todos podemos ver sin dificultad es que la religión que tienen los frena muchísimo. Y quizás, y sólo quizás, esa religión hace que se conviertan en un adulto (que no un niño) que simplemente no quiere que se acerquen a él. Y me refiero a acercarse en el sentido de que puede que no les guste que Occidente tenga algo llamado libertad de expresión y no tolera que lo tenga, tan simple como eso.

No sé si alguno de los presentes llegará a ver un día en el que esto pare de una vez por todas. Pero desgraciadamente y por lo pronto, no tiene pinta de que vaya a haber ni un acercamiento de Occidente ni una abertura al diálogo de Oriente. Y quizás me equivoque, que alguien me corrija de ser así, pero juraría que esto es más cosa de Oriente que de Occidente.
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Re: [Debate] El radicalismo más puro y duro

Mensaje por Hector el Sáb Ene 10, 2015 6:41 pm

Si, eso también.
Y aparte, otro problema que les frena el progreso en muchos sentidos son los lideres que tienen, que decir "de derechas" se queda muy corto. Y van a seguir en el poder mientras no haya democracia con la que se pueda elegir o aun habiéndola si esta todo corrupto y falsificado o si el pueblo no se da cuenta y no actúa tampoco se logra nada si es que quieren, que es lo dice Evans.
Si en el primer mundo se ha logrado la democracia, la libertad de expresión y todo eso es porque llego un día que la gente que vio que las cosas no podían seguir así se levantaron en el buen sentido, porque revoluciones han habido por allí, pero no se si han servido de mucho XD

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