Como Apollo Justice, dejó de ser un Phoenix Wright 2 [DEBATE SPOILER]

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Como Apollo Justice, dejó de ser un Phoenix Wright 2 [DEBATE SPOILER]

Mensaje por Driver el Jue Ene 08, 2015 9:41 am

Evidentemente, puede contener spoilers, así que si NO HABÉIS JUGADO A ACE ATTORNEY 5, YA PODÉIS SALIR POR PATAS.

Bueno, esto es un poco para hablar de Apollo Justice y su clara evolución en AA5. Lo primero que hay que decir, es que pienso que esto es lo que realmente debió pasar en AA4, donde Apollo pese a ser el prota siempre es un testigo de la acción y nunca un protagonista de la acción. En AA5 no pasa esto, de hecho Apollo es protagonista directo, le pasan cosas, le afectan cosas de personajes que son cercanos, algunos casos giran en torno a él y su pasado (aunque la implicación de Athena o Blackquill es mayor aún)

Entiendo que, con AA4, había que seguir con Phoenix, y había que mostrar una historia que el jugador que viene de la trilogía sintiera que sigue estando en el mismo mundo con personajes que se repiten. ¿Pero era necesario? AA5 funciona mil veces mejor que AA4, ya no solo porque sus casos son más amenos, sino porque su argumento es más maduro y va en línea al de AA3, y porque se producen más momentos míticos que el propio AA4.

Para empezar, nos narran el pasado de Apollo, algo que en AA4 es testimonial y no debió serlo, pues AA1 si se esforzó en narrarnos vida de Phoenix. Los casos de AA5 no dejan en un segundo plano a Apollo, aunque admitiría que hasta la propia Athena tiene más protagonismo que él, pero lo veo normal, Athena es un personaje que se hace querer muy rápido.

Recuerdo que cuando nos mostraron el cambio de diseño, ya pensabamos que se había hecho fiscal. Menos mal que eso no paso, Apollo gana más siendo abogado enfrentado a Phoenix y yendo por libre como aquí llega a ocurrir (el caso 5 directamente es épico) que sentandolo para siempre en el otro lado del banquillo.

No sé, creo que al personaje le ha venido muy bien el nuevo diseño (que luego termina perdiendo) y la clara evolución que sufre en este juego. Ya no lo ves como un pelele a la orden de Phoenix, por tanto, ya no lo ves como una copia de Phoenix. Creo que Phoenix nunca hubiera desafiado a Mia, y eso es una gran mérito para el personaje, sin olvidar que todavía queda el misterio de los hermanos...

¿Que pensáis vosotros? ¿Notáis que Apollo ha evolucionado? ¿le ha sentado bien este nuevo juego para desmarcarse de ser una copia de Phoenix como decíamos en AA4?
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Re: Como Apollo Justice, dejó de ser un Phoenix Wright 2 [DEBATE SPOILER]

Mensaje por Apollo Justice el Jue Ene 08, 2015 9:56 am

Como bien dices, en el AA4 me pareció una vergüenza que Phoenix tuviera mas protagonismo que el propio Apollo, por el amor de dios, el juego se llamaba Apollo Justice no Phoenix Canoso. Apollo se pasa prácticamente todo el juego siendo un perrito faldero de Phoenix y apenas descubrimos en todo el juego que Apollo tuvo una madre (Laminoir) y una hermanastra ( Trucy) sin embargo nos enteramos de todo de esos 7 años que Phoenix se pasa de borrachuzo (?).

Sin embargo en el AA5, Apollo pega un subidon brutal, quiero decir, es mucho más directo y despierto que en el AA4 y por primera vez se enfrenta a Phoenix. Se convierte en un personaje mas vivo e incluso con mas sentimiento como podemos ver cuando dice  que cree que Athena es culpable en el caso 5 y luego en medio del estrado lo niega agresivamente una y otra vez, que quería creer en ella.

Este cambio le ha servido muchísimo, aunque como dice Driver Athena tiene mas protagonismo que el, pero es normal, se le hace querer muy rápido y es un personaje bastante interesante. Y al menos en este AA los casos han estado mas repartidos, que queréis que os diga, llevar siempre a Phoenix me deprimía, siempre es bueno tomar los casos entre distintos puntos de vista.

Así que mi respuesta es: Si, al fin le han dado a Apollo en este AA5 lo que debería haber tenido en el AA4; protagonismo.
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Re: Como Apollo Justice, dejó de ser un Phoenix Wright 2 [DEBATE SPOILER]

Mensaje por Hector el Jue Ene 08, 2015 11:39 am

Aunque a mi Apollo ya me cayo bien y tal en su juego, estoy de acuerdo con lo dicho. Le hacia mucha falta separarse un tiempo de Phoenix para poder evolucionar y ser mucho mejor personaje.
Espero que esto no se quede aquí, y con AA6...que imagino que antes o después ocurrirá, espero, siga mejorando, sobretodo cuando aun hay algunas incógnitas sobre su pasado (y que aun sigue sin saber quien es su madre y hermana...XD maldita sea Phoenix, deja de trolear y dilo XD)

Y aunque el diseño rebelde me gusto bastante, también me alegro verle volver.

PD: No muy relevante al personaje en si, pero los dos remixs de su tema (el objection y el de investigación) son bastante buenos.

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Re: Como Apollo Justice, dejó de ser un Phoenix Wright 2 [DEBATE SPOILER]

Mensaje por Evans el Jue Ene 08, 2015 11:59 am

Mi comentario va a cabrear al personal, pero aquí va un rápido resumen de mi opinión que afecta a los cuatro personajes principal del juego y que de algún modo están relacionados con el propio Apollo, incluido él mismo claro:

-Phoenix, el eterno gilipollas. Muchas veces lo he comentado con otra gente, Driver incluido, pero en AA4 lo que más mola es ver a un Phoenix maduro y sobre todo cambiado. Se nota que no tiene absolutamente nada del tipo que era en la trilogía original, salvo quizás sus ideales. Antes de que saliera AA5, lo que más se comentaba junto al nuevo "look" de Apollo era la duda de si Phoenix se mantendría así o volvería a ser el mismo tipo de siempre.

La respuesta es que volvió a ser el mismo tipo de siempre, y al mismo tiempo el hombre que refleja la leyenda como abogado. ¿Esto está bien? Pues no lo sé, que baje Takumi y me lo diga, pero a mí me parece un poco mierda. Cuando controlas a Phoenix, le ves actuar como hacía en sus tiempos de novatos. ¿Sudar tío? ¿Y esos comentarios? ¿Qué cojones? Pero cuando llevas a Apollo o Athena, Phoenix vuelve a ser el puto amo; había momentos que hasta me olvidaba que alguna vez había sido un novato. Es el efecto Solid Snake en MGS2, que para quien no lo sepa es básicamente que cuando llevas a un prota es menos épico que si te encontrases a ese prota como un personaje secundario (Ni Snake ni Phoenix son secundarios, pero lo que quiero decir es que en esos momentos donde no les controlas, les ves con una actitud de ser los amos, de tenerlo todo bajo control).

Le tengo cariño a Phoenix, de verdad, pero que lo dejen estar de una vez. Que lo dejen como un gran abogado, pero quiero llevar exclusivamente a otros que más falta les hace como Apollo.

-Apollo, calzonazos. O como me gusta llamarlo a mí; el Hachiko de la saga. En AA4 sólo faltó que en algún momento Phoenix sacara una correa y vieses a Apollo saltar para alcanzarla a la par que saca la lengua. Pero en parte es normal; en su trilogía, Phoenix había perdido a su mentora y no tuvo apoyo alguno de alguien más cualificado que él, mientras que Apollo tras lo que pasó con Kristoph se fue inmediatamente bajo la tutela de Phoenix. AA4 era un juego que parte un poco de la fanbase, y Phoenix es el principal pilar de ese fanbase. Lo cual irremediablemente perjudicó a Apollo en su propio juego.

AA5 también tiene una base en la fanbase, pero al menos vemos a un Apollo más espabilado. El problema es que al final vuelve con Phoenix, como si fuera su dueño o algo así. Yo no digo que se convirtiese en fiscal, pero cuando Apollo le dice a Phoenix que "Tenemos distintos conceptos de la Verdad", uno piensa que pase lo que pase va a significar que Apollo no va a volver a ese bufete, que en todo caso será abogado pero que irá por su cuenta. Una independización, vaya.

Pero no, Phoenix le da dos tortas judiciales y Apollo vuelve diciendo que Phoenix es la hostia y que se ha equivocado y que blablabla. Pues a tomar por culo tío; a ver si vas a necesitar un tercer juego para no ser Phoenix 2.0.

-Athena, la salvadora. Me mola el personaje y en mi opinión es la protagonista indiscutible de AA5. Mi única queja es una preocupación, y es que ya que Apollo se niega a abandonar a Phoenix como buen Hachiko que es, temo muchísimo que vaya a quedar en un segundo plano en el siguiente juego, especialmente ahora que su trama queda zanjada en AA5 (si mal no recuerdo, claro). Yo espero seguir viéndola a menudo, porque simplemente en carácter me encanta y creo que es una promesa como personaje. Espero que en el siguiente juego se centren en Apollo y un poco en ella.

-Blackquill, el Godot con halcón. Es otro personaje que me ha gustado mucho (¡tengo que pedir una firma de él!), pero... ¿a vosotros no os pareció muy Godot style? Es como si hubiesen querido traer realmente a Godot a AA5, pero por decencia decidieran crear a Blackquill con pequeños toques del estimado fiscal de T&T.

Concluyendo; que me parece muy bien que se diga que Apollo ha madurado, pero para mí no ha hecho más que volver a la casilla de salida.
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Re: Como Apollo Justice, dejó de ser un Phoenix Wright 2 [DEBATE SPOILER]

Mensaje por Driver el Jue Ene 08, 2015 12:19 pm

Me ha gustado lo de efecto Solid Snake, porque realmente es lo que pasa. Es decir, el mejor Snake es justamente el de MGS2. Y el mejor Phoenix, es justamente el del final del 3, 4 y 5 (cuando no lo mueves). Suele pasar mucho...a mi me pasaba que claro, el cambio lo notas mucho de moverlo a no moverlo. Es triste decir esto, pero Phoenix no tendría que sudar nada en AA5, porque es un tío que ya ha mamado muchos juicios, solo se me ocurre que sudará cuando Phantom se pusiera su cara y lo dejará rayado como lo deja xDDD

Lo de Apollo en la casilla de salida...lo sabremos después de AA6, yo creo que Apollo puede volver a desviarse del camino de Phoenix. Y esta vez, el motivo puede ser el vivir engañado por parte de Phoenix con el tema de la madre y de la hija.

Igual el Apollo de AA4 lo admitiría y punto, pero el Apollo de AA5, que cree en la verdad, la entiende y la comprende, creo que volvería a sentirse decepcionado con Phoenix. Y tendríamos otra vez lío.

Con Apollo tendrían que hacer como con Edgeworth, reconciliarlo con Phoenix, pero dandole libertad par actuar y desafiar a su "jefe". El personaje gana más que siendo un perro a la orden del señor Wright.
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Re: Como Apollo Justice, dejó de ser un Phoenix Wright 2 [DEBATE SPOILER]

Mensaje por Apollo Justice el Jue Ene 08, 2015 12:38 pm

Yo no pienso que haya vuelto a la casilla de salida propiamente dicho,me explico: aunque se haya quedado en el bufete de Phoenix eso no quita que haya espabilado ni que piense por si mismo. Como dice Driver, si en un hipotético AA6 Phoenix le cuenta lo de su madre y hermana veremos al mismo Apollo con parche.

Evans tiene razon en lo de Phoenix, tio te has cargado a los fiscales mas famosos del planeta y sudas cual Payne xDDDDD. Pero como he dicho, Phoenix ya ha tenido suficiente protagonismo y creo que gana muchísimo más prestando su sabiduría sin controlarlo que controlandolo.

Seria el momento que en un AA6 los protas absolutos en los juicios fuera Athena y Apollo, cuando estaban los dos en el estrado daban un aire de soplo fresco y ademas hay que aprovechar mas el talento de Athena.
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Re: Como Apollo Justice, dejó de ser un Phoenix Wright 2 [DEBATE SPOILER]

Mensaje por Hector el Jue Ene 08, 2015 1:24 pm

En mi caso me gusto mucho como fueron turnando el protagonismo entre los 3, porque es algo que llevo pensando desde hace tiempo (que no hay un solo personaje a controlar, sino varios y según el caso cambie), y me alegro volver a ver a Phoenix como abogado, aparte de que me gusta la mezcla que hicieron entre el Phoenix clásico y el de AJ, aunque si es cierto que deberían haber reducido el nivel de sudor, pero tampoco es algo que me molestara demasiado.

Y como he dicho antes, creo que Apollo si ha evolucionado. Ha vuelto a la oficina de Phoenix, pero eso no significa que vuelva a dejarse usar. Phoenix es su jefe, pero ha dejado claro que si lo ve necesario seguirá su propio camino. Y el propio Phoenix lo ve bien y cree que Apollo hizo bien. De hecho sino fuera por el seguramente no se hubiera podido resolver el caso, así que diría que Phoenix le dejara mas libertad en general.

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Re: Como Apollo Justice, dejó de ser un Phoenix Wright 2 [DEBATE SPOILER]

Mensaje por Driver el Dom Ene 11, 2015 10:11 am

De hecho, lo de turnar abogados es algo que ya se notaba en AA3, es algo que ya tiene que quedarse, porque le da más frescura al juego.

Entiendo que en una saga como la de Investigations no se puede hacer mucho, porque es una saga muy personal de Edgeworth, pero en AA si. Aunque imagino que el próximo AA, el de Takumi, si que tendremos a un solo prota...salvo que nos llevemos la sorpresa, tiene pinta de eso.
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Re: Como Apollo Justice, dejó de ser un Phoenix Wright 2 [DEBATE SPOILER]

Mensaje por Apollo Justice el Dom Ene 11, 2015 11:52 am

¿El próximo AA seria el de la era japonesa? Donde llevabas a un antepasado de PHoenix ¿no?.
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Re: Como Apollo Justice, dejó de ser un Phoenix Wright 2 [DEBATE SPOILER]

Mensaje por Hector el Dom Ene 11, 2015 1:10 pm

Si owo
Y si, en Trials ya se empezó lo de varios protagonistas, de hecho en AJ también esta la parte donde controlas a Phoenix, así que supongo que mas que una novedad lo de DD es mas hacerlo de forma definitiva, con 3 personajes y dividir los casos entre ellos de forma relativamente igual, en vez de un personaje principal y uno secundario que tiene solo una parte pequeña del juego.

Sobre el nuevo, no lo descartaría en realidad. Esta cogiendo bastantes cosas del crossover con Layton, y en el crossover vas turnando entre Phoenix y Layton, así que no es improbable que haya partes donde controles a Holmes.

Pero bueno, estamos desviando el tema (¿?)

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Re: Como Apollo Justice, dejó de ser un Phoenix Wright 2 [DEBATE SPOILER]

Mensaje por The Solidus el Vie Ene 16, 2015 1:44 am

Para mí AA4 fue una versión judicial de MGS 2 xD. Igual, no tengo mucho que agregar a lo dicho arriba, me parece muy buena la evolución y frescura que tuvo el personaje de Apollo en AA5, igual que -a mi punto de vista- Raiden en MGR: Revengeance.

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Re: Como Apollo Justice, dejó de ser un Phoenix Wright 2 [DEBATE SPOILER]

Mensaje por Jevai87 el Sáb Ago 01, 2015 1:05 pm

Es como que se intercambian los papeles de AA4 a AA5: en el primero de ellos, el protagonista se ve eclipsado por otro personaje (Apollo por Phoenix) en muchos momentos de la partida y parece un testigo de la acción; sin embargo, en AA5 es justo al revés, y es Phoenix el que observa como sus discípulos resuelven sus problemas y evolucionan.

AA6 creo que se lo va a llevar claramente Apollo. Quedan varias incógnitas de AJ. DD, pese a ser muy buen juego, se ha dejado caer bastante en el fanservice.
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