Fate/Stay Night (y todo lo relacionado con la saga y el Nasuverse)

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Fate/Stay Night (y todo lo relacionado con la saga y el Nasuverse)

Mensaje por Hector el Dom Oct 05, 2014 6:52 pm



En la ciudad japonesa de Fuyuki, cada 60 años, se celebra lo que se conoce como "La guerra del santo grial".
7 magos toman el papel de Masters y invocan a 7 espíritus heroicos, los Servants divididos en 7 clases. Las 7 parejas deberán enfrentarse en batallas a muerte, y la superviviente recibirá el grial, la copa que concede cualquier deseo.
Shirou Emiya, un joven con pocos conocimientos mágicos se ve envuelto en la quinta guerra de forma accidental. Aunque podría renunciar al papel de Master, decide participar no para pedir un deseo, sino para evitar muertes y detener las guerras.
Un ideal tan aparentemente simple como ser un "héroe de la justicia"...¿pero que se esconde tras eso y cuales serán las consecuencias?

EXPLICACIONES BASICAS

Antes de empezar a fanboyear, explicación para quien no este muy enterado del tema.

Fate/Stay Night empezó como un eroge para PC creado por Type-Moon en 2004, que luego en 2006 tendría una versión mejorada para PS2 llamada Réalta Nua que ademas quitaba las escenas H. Ese mismo año salio una "adaptación" a anime hecha por el estudio DEEN que...dejando de lado la "calidad" que tuviera, es lo que popularizo la saga, pasando de ser "solo" una de las VNs mas populares y exitosas a ser uno de los animes mas conocidos que hay, con mil spin offs y adaptaciones, y aunque Type-Moon empezó como una empresa indie ahora se puede permitir animes como los de ufotable, que he leído por ahí que si quisieran con ese dinero se podrían comprar Belgica.

¿Y de que trata la saga Fate? Aparentemente de fantasía, magia y acción. Pero va mucho mas allá. Para mi lo principal, lo que mas me gusta y de donde sale todo lo demás, son los ideales. En el fondo todo trata de eso. ¿Que es ser un héroe? ¿Que hay que hacer para serlo? ¿Que consecuencias tiene? ¿Vale la pena? ¿Es realmente posible serlo o es un ideal imposible? No solo se explican esos ideales, también se analizan, se enfrentan entre ellos y se deconstruyen.
Pero aparte de eso, igual hay que mencionar las otras grandes calidades.
Obviamente, la acción. Ya no solo en los animes de ufotable, también en la propia novela, donde no se conforma con describir lo que ocurre, también lo analiza, explicando lo que piensan los personajes, sus estrategias, sus reacciones... Es espectacular.
Y también muy importante mencionar el multiverso conocido como el Nasuverse (ya que el creador es Kinoko Nasu), del que casi todas las obras de Type-Moon forman parte. Nasu tiene la obsesión de meter detalles y profundizar en todo, creando un mundo muy profundo y con el que se podría hacer una enciclopedia, y gorda, aunque en un principio pueda parecer el mundo real con magia añadida. Los que simplemente quieran leer las novelas no tendrán que estar leyendo mil cosas que luego no son relevantes, pero los que tienen curiosidad y interés pueden pasarse horas y horas leyendo sobre el Nasuverse, cosa que hago muy frecuentemente y nunca me canso, y destacar que no me suelen gustar estas cosas.

ORDEN

Pero la gran pregunta y que si se busca en google salen millones de paginas. ¿En que orden se lee/ve Fate? Recomiendo uno de estos 2 métodos. Recomiendo mas el primero, pero el segundo es perfectamente valido también.

1. Primero de todo, leer la VN. Recomiendo Realta Nua, que tiene versión para PC y esta completamente traducida al ingles por fans y hay una traducción al español en marcha que ya lleva mucho (aunque quizás sea del original y no RN...no lo se la verdad). Si no te va el H es la versión sin H, si te va el H hay un parche para añadirlo, por lo que no hay motivo para leer la versión original cuando RN es lo mismo con extras y mejoras. Eso si, si no te va leer son 100 (o 60, en cada sitio dice un tiempo) horas de lectura, aunque yo tarde 135 porque...no se. Depende mucho de la velocidad de lectura y las horas que te pases leyendo el menú de estados y armas. Lo bueno es que al contrario que la mayoría de VNs puedes literalmente saltarte escenas ya vistas, no hace falta ni usar el avance rápido. Ah, y tiene 45 finales, 40 de ellos malos. Tras leerla toda recomiendo ver Fate/Zero, la precuela de Gen Urobuchi. El original es una novela ligera, que aunque no he leído y seguro que tiene mas detalles que el anime, puedo asegurar siendo ufotable que no solo sera muy fiel, sino que por la animación, música y doblaje vale mas la pena. Y tras eso ya eres un poco libre de leer y ver lo que te salga de los owos, aunque lo mas recomendable seria la "secuela" (la mayoría es fanservice y comedia, pero tiene trozos serios) Hollow Ataraxia, sobretodo porque la mayoría de spin offs tienen referencias a eso.

2. Si no te va leer, o al menos te asustan esas 100 horas de lectura, mira el reboot que esta saliendo ahora mismo de F/SN, hecho por ufotable. Mucha gente dice de ver Zero antes, y aunque es una forma viable de hacerlo...no es la intencionada ni la mejor. Zero fue escrita basándose en Stay Night por lo que spoilea muchas cosas y esta hecha pensando en que el espectador ya conoce F/SN. Si, F/SN spoilea cosas de Zero, pero es la intención, Zero no es sobre el "que" ocurre, sino sobre "como" y "por que". Ademas, como el reboot esta saliendo ahora se puede seguir semanalmente para que no sea todo de golpe. En el momento en el que escribo esto ayer salio el prologo, así que acaba de empezar. Los 2 primeros episodios son de 40 minutos, pero el resto sera duración normal. Tras ver todo el anime es mejor esperar a que salgan las películas de numero y salida desconocidas por ahora. Y tras eso ver Zero. Y ya a partir de ahí lo que te salga de los owos.

RUTAS

Tambien muy importante hablar sobre las rutas. F/SN tiene 3 rutas, cada una un mundo distinto que diverge del principio de la guerra, y aunque cada una se centra en una heroina y ship distinta, lo principal no es eso. Tienen un orden muy especifico y no hay ningun motivo ni ventaja leerlas en otro orden, aunque sean universos distintos.

-Fate- La ruta de la servant de Shirou, Saber. Es la ruta introductoria y explica muchas cosas basicas que las otras rutas se saltan o no explican en tanto detalle. Es la mas floja pero introduce muy bien todo y sigue siendo una muy buena ruta. Es la ruta en la que el anime de DEEN esta supuestamente basada...supuestamente porque metieron cosas de las otras y se inventaron otras.

-Unlimited Blade Works- La ruta de Rin y su servant Archer. La ruta con mas acción y mi preferida. Tras la introducción de la primera ruta aquí las cosas se van poniendo mas y mas interesantes y épicas. Rin para mi es la coprotagonista, con mas importancia que las otras heroínas (para empezar protagoniza el prologo, y tiene mucha importancia en las 3 rutas, cosa que no se puede decir de las otras) y mi favorita, y Archer es GAR (no me voy a poner a explicar que significa eso). Es la ruta en la que esta basado el reboot de ufotable, pero siendo ufotable se puede confiar en que meterán las explicaciones exclusivas de Fate, ya que son bastante compatibles y no hay que ser un genio para que encajen bien. DEEN hizo una película """""""""""""basada""""""""""" en esta ruta....pero olvidemos que existe. Básicamente, comprimieron 40 horas de lectura en menos de 2 horas de película, por lo que obviamente se saltan mil cosas, explican mal otras mil y se inventan aun mas. Ahora con el remake de ufotable esta película ha perdido todo valor que pudiera tener, literalmente no hay ningún motivo por el que verla, ya que no tiene nada que el remake no tenga y que haga mejor.

-Heaven's Feel- La ruta de Sakura y la que revela muchas cosas que se mantienen ocultas en las otras dos. Es MUY distinta a las otras, ya que en un principio iba a ser parte de una secuela que incluiría la ruta de Illya pero que por falta de tiempo y dinero acabaron juntando ambas rutas y la pusieron con Fate y UBW, y se nota. Es la ruta mas oscura y no solo tiene personajes que no aparecen en las otras (bueno, en UBW también hay un personaje exclusivo, pero detalles) sino que (no creo que se considere un spoiler porque ocurre muy pronto y si no lo sabes te puedes llevar una decepción en ese sentido) la mitad de los personajes de anteriores rutas mueren al comienzo de la ruta sin que les llegues casi a conocer. Es por eso junto todo lo que se revela que debe leerse la ultima. Es la única ruta que aun no tiene adaptación a anime, DEEN no se molesto en intentarlo y menos mal. Pero REJOICE, porque las películas que antes he mencionado que hará ufotable tras el remake de UBW adaptaran esta ruta por fin. Para la mayoría es la mejor ruta, y aunque personalmente prefiero UBW, entiendo porque.

Eso seria todo lo básico. No voy a ponerme a explicar de que trata cada spin off, ni mucho menos hablar mas sobre el nasuverse porque me paso aquí toda la noche, y realmente solo conozco Fate y Kara no Kyoukai (KNK tiene una adaptación de 7 películas + 2 OVAs hecha por ufotable, MUY recomendables también y no es necesario conocer Fate para entenderlo, aunque si hay un par de conceptos básicos del nasuverse que si no conoces puedes no comprender, pero se pueden mas o menos deducir).
Pero como pone en el titulo, aunque el tema lo hago para hablar de Fate (Stay Night sobretodo, pero la saga en general) y también cualquier cosa hecha por Type-Moon.

Para mas información y horas de vicio y spoilers infinitos: http://typemoon.wikia.com/wiki/TYPE-MOON_Wiki (en ingles, aunque hay una versión española pero con mucho menos contenido).
Y como siempre porque no me resisto, tengo que poner un opening mínimo, así que pongo el opening que hizo ufotable para la primera ruta de la versión de Vita, que los otros tienen spoilers a full:

Si ese opening os ha parecido bueno, ufotable dijo que es un prototipo en comparación al remake de UBW...y ya solo con el episodio 0 lo han demostrado.

Como pequeño comentario mio rapido para acabar, tengo planeado leer F/HA ahora que esta por fin traducida al ingles, aunque estoy esperando a que haya parche para el H o al menos acabar primero la VN que llevo leyendo de hace meses. Últimamente también estoy leyendo Fate/Apocrypha y también le tengo muchas ganas a Tsukihime (la primera VN que hicieron y su otra saga principal junto Fate) aunque tengo el dilema de si jugar el original con su vejez y falta de doblaje, o esperar al remake que lleva años en preparación...solo que aunque el remake seguro que tendrá version para PC, no pasa como con 5pb, para la traducción por fans al ingles tocara esperar años como con todas las traducciones de cualquier cosa hecha por TM ever. HA tardo años, la de Mahoyo parece estar congelada y la de Extra CCC empezó hace poco.

PD: Si parece que mi obsesión con Fate y relacionados rivaliza la que tengo con Infinity...pues si, rivaliza. Juro que aun teniendo F/SN en tercer puesto por debajo de E17 y R11 a veces me pregunto seriamente si prefiero Fate. Pero eso es dilema interno mio.


Última edición por Hector el Jue Ene 08, 2015 12:44 am, editado 1 vez

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Re: Fate/Stay Night (y todo lo relacionado con la saga y el Nasuverse)

Mensaje por Godott el Lun Oct 20, 2014 6:30 pm

PD: Si parece que mi obsesión con Fate y relacionados rivaliza la que tengo con Infinity...pues si, rivaliza. Juro que aun teniendo F/SN en tercer puesto por debajo de E17 y R11 a veces me pregunto seriamente si prefiero Fate. Pero eso es dilema interno mio.
PD: Si parece que mi obsesión con Fate y relacionados rivaliza la que tengo con Infinity...pues si, rivaliza. Juro que aun teniendo F/SN en tercer puesto por debajo de E17 y R11 a veces me pregunto seriamente si prefiero Fate. Pero eso es dilema interno mio.

WHAT THEEE FUCKK ?!?!?! Héctor,me has traicionado.Me has tr-....

Queee owooooosss Fateee es lo puto mejor,ni traición ni ostias XD (ojo,que me encanta E17 y eso,pero..Fate..es FATE.)

y Bueno,estuve sin el ordenador un tiempo asi que vengo a salsear about this (¿?). Miren (aunque esto solo lo lea Héctor(?)) Yo conoci Fate de forma random.Un dia estaba yo con mi obsesion de Mirai Nikki andando por el mundo..y el Sr.Hector llego y me dijo 'Hey Godi! I'm using whats-... nope(?) 'Hey Godi,Deberias verte Fate! Es una Novela Visual adaptada al anime, tene lo que te gusta, romance y un juego de muerte (?) .
En el momento que hoy las palabras mágicas (romance y juego de muerte) dije Tioooooooooooooooooooo y fui a buscar en google.Leí en cierta pagina random (JAMAS WIKIPEDIA,ESO ESTA CONTAMINADO DE SPOILERS) y lo que leí + imágenes (muy importante el dibujo,si no me gusta/convence mal asunto xD) me convencí.En principio,al ver que era VN y demás,preferi empezar viendo el anime,no por nada en especial.Así que lo ví. ¿Resultado? En un día y medio lo acabé.UN PUTO DÍA Y MEDIO. Osea..de la tarde de un día al dia siguiente XD Lo juro.Resultado? Yo llorando a mares cagandome en Héctor por recomendarme cosas tan feels tan tan geniales y tan (spoilers-.-). El punto es..que me encanto de una manera increíble. Hablando con Héctor,descubri (bueno,confirme,ya que lo había comprobado viendo el anime..) que that adaptación(el anime) que vi (el de Fate Stay Night) era bastante..ejem,cutrefacta (?) en todos los aspectos.El dibujo(no es que fuera malo de que se vean feos los pjs,si no que era..cutre) y luego a la hora de adaptar, que se habían saltado miles de cosas e inventado otras miles(It's true,estoy leyendo la VN ahora..y mi ma lo que inventan/no adaptaron xD) y bueno,diciendome eso Héctor me animó a jugar las VN y a esperar el remake de Ufotable.Pero yo,aun siendo una adaptación cutre/mala, me había encantado XD that ship me enamoró (Shirou-Saber(L)) y..nose,la temática,los pjs..todo xD juntando los géneros de este juego/anime,sumas con que metan personajes históricos..(cosa que me encanta,quien me conozca un poco sabe que amo la mitología y historia antigua) entonces era como feels tras feels.
Después de exámenes,re verme MN,ver otros animes,jugar otras VN...decidi ver Fate Zero.Sí,Fate Zero.La precuela de FSN,que debe ser vista DESPUES que FSN,lo recomiendo.Pues esta fue adaptada por Ufotable ya (se nota BASTANTE,pero detalles) y aunque ya estas destripado de algunas cosas,si ves primero FZ te spoileas de lo realmente interesante en Stay Night (identidades que en FSN se descubren de forma epic..etc) y bueno,lo vi...y me volvi a enamorar(XDD) personajes muy distintos(entre si),pjs epics,7 servants con 7 identidades distintas para saborear (¿?) No se,muy épico...es mucho mas oscuro,mas...nose, había partes que me daba cosa mirar tio xD pero me encanto,momentos tan sencillamente épicos y personajes tan jodidamente..memorables...que..enfin xD de hecho cuando me lo iba viendo,petp el skype a hector con infinitos mensajes spameando sobre lo que iba viendo,haciendo tops random , comparaciones...etc. Bueno,detalles xDDD luego de eso me vi la secuela (fsn) obviamente.Y bueno,me encanto todo XDpaso el tiempo y me dio la venada de ver Fsn (de nuevo) porque sencillamente me encantaba demasiado y me aburria no ver nada XD y me lo vi y me enamoro aun mas. Volvi a llorar(por vigesimoquintavez(?)) con el final,y me hypeo y encanto como siempre.Hector y yo ya babeábamos con la cuenta atrás por el remake de ufotable, que aunque adaptara otra ruta distinta a la que a mi me 'encantaba' (por la ship) tenia MUCHISIMAS ganas y MUCHISIMO haipu igual.Y vamos.Que de tanto hype me vi la peli cutre de UBW UN DIA (un jodido,no pude aguantar tio) antes de que estrenaran el remake.Me la vi y me spoilee cosas(aunque de leer paginas ya me había spoileado pero detalles) asi que QUE NADIE VEA LA PELI TENIENDO EL REMAKEgracias.(?) y bueno,luego empezó el remake y..babas.Enserio.Ba-bas xD. Las peleas son EPICAS, EPICAS se queda corto xD el dibujo de Shirou,por ejemplo,ME ENCANTAAAA mil veces mas que en la adaptación de Deen XD osea,fangirls...mil veces mas sexy en esta adaptación(?) (XD) anque personalmente,de Rin prefiero el otro dibujo,pero meh detalles(¿?) Y bueno,van 3 caps del Remake y babassss y haipppp y quiero mas XD y bueno, me empece a jugar la Novela Visual que le tenia ganas.Pero...
...Cometí un gran error.Un grandísimo error.No es que tenga problema con el ingles,por lo que dije 'Bah,me descargo el parche que esta medio español/medio ingles(la mitad del juego en una legua y la otra mitad en la otra) y asi varío un poco y tal.ERROR.GROSSO ERROR.La traducción a español es una BUUUULLSSSHIIIITTTTTT. Enserio.JODEEEER, semejante porquería XD osea,vamos a ver, NO EXISTEN LOS CORRECTORES PARA ELLOS O QUE?! enserio,estropea MUCHISIMO la VNxD osea...errores de niño de 3 años.Errores de puta dislexia , ejemplo : ''Me voy al cobertzio'' (en vez de 'cobertizo') o escribir palabras juntas: ''Voy a comerpatatas'' o ESCRIBIR FATAL DIRECTAMENTE QUE ESTO ME PASO AYER Y NO SABIA SI ESTABA YO LOCA O QUE (escribo EXACTAMENTE lo que fue,que saque foto y to) ''Efpera.Con efte fa he acafado efta nofche''. Jo-puto-der. No es posible,coño.NO LO ES.Osea, un corrector pa que?!? PA PELAR PATATAS?! coño, y bueno luego fallos de acentuación, de ortografía gordísimos como 'abra' en vez de 'habrá..' and something like that.Joder,si me dices que es solo un pequeñito error como un acento puesto sin querer o al revés vale tio,pero es que aquí hay mas cosas mal escritas que bien XD enserio,abobinable.Asco de sociedad,joder,asco de vida (?) Pero bueno,es Fate,asi que,perdonable (?) Pero enserio coño,hay cosas que me sangran los hogos (drunk). Y bueno...deseando que llegue la parte en ingles a ver si no sufro tanto (?) Por lo demás...increíble.Me encanta el dibujo,me encanta VER LAS COSAS GENIALES QUE DEEN NO ADAPTO (-.-) y demás.Me encanta,sencillamente XD y mas ahora que estoy enferma, uso mi tiempo en esto (?)y bueno,eso.Que me hypea mucho fate,y me encanta saber que me queda muuucho de fate por descubrir,jugar toda la VN,el remake de Ufotable y las pelis,los spins offs...me encanta sencillamente XD y tengo muchísimas ganas del Salon de BCN para huntear con Héctor cosplayers de fate (???) y comprarme muchas cosas de Fate. Para quien pregunte...si,esta es mi otra obsesion con MN (?) Y BUENo eso,que animo a todo el mundo a que juegue/vea Fate,porque de verdad vale MUCHISIMO la pena,la música,la ambientación,la historia,los grandes momentos feels y epics y DRAMA y..demases xD enfin,y eso,REJOICE pa tos (?) y ahora ya escribi mucho asi que le doy un pin a quein se lo haya leído (¿?) (hector tu no cuentas) y bueno,que HECTOR, te toca el reto que te hice (ejem,Tops y demases (¿?) para animar esto.Que esto yo lo veo como una especie de club de fans asi que (?) y bueno,yo y hector los fans nº1 clarisimaente (?) Rin is love,rin is life (?) MUCHO FATE PAL BODY (L)

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Re: Fate/Stay Night (y todo lo relacionado con la saga y el Nasuverse)

Mensaje por llavebulacio el Lun Oct 20, 2014 10:43 pm

*Llega con las manos levantadas*

Buenas, Hector... Solo vine aquí para postear... Por... *glups* Voluntad propia. (?)

Pues, veamos, despues de haber visto la serie de Deen, Fate/Zero y empezar a leer la VN (Aunque hace rato que no la miro, debería seguirla cuando tenga tiempo) y ver la remake... Tengo que admitir que... Si, yo también me volví bastante fanático de Fate (Aunque todavía no al nivel de Godi, por suerte (?)).

Bueno, creo que todos saben mi opinión de la versión de Deen... Para los que no, un resumen rápido: "¡Shirou, pedazo de idiota, ¿Te dejaron caer de bebé?!". Bueno, Hector me aseguró que la culpa la tuvo Deen, así que por ahora voy a darle a Shirou el beneficio de la duda. Dejando de lado al protagonista, la idea, historia y personajes de Fate Stay Night me gustaron bastante, y me pareció que la idea de la "Guerra del Santo Grial" ofrecía muchisimas posibilidades. Y no soy el único que lo pensó xD El universo de Fate es bastante grande, por lo que he podido ver. A pesar de esto, no pude dejar de notar cosas que aparecían de la nada o sacadas de la galera, y otras que no eran bien explicadas. Supongo que ahí quedan a la vista los errores de adaptación. Ya lo descubriré cuando me ponga las pilas con la VN. Decidí empezar jugandola en inglés, en un extraño intento de suicidio por mi parte... Pero bueno, viendo lo que cuenta Godi, fue lo mejor. No te preocupes, Godi, que el parche solo funciona hasta la tercera ruta (?)

Luego de eso, ví Fate/Zero. ¿Qué tengo que decir de Fate/Zero? Pese a que me pareció que su resolución pudo haber dado para más (No mucho, la verdad es que fue BASTANTE épico, tal vez un poquitito más), la verdad es que fue una absoluta locura xD Los personajes, la animación, la historia, la música, las peleas... De hecho, creo que es el mejor anime que ví hasta ahora. Cosa que no es muy importante, dado que solo terminé 5 animes hasta ahora, pero algo es algo xD

Al igual que Godi, recomiendo mirar Fate/Zero en segundo lugar, ya sea que empieces leyendo la novela o viendo el anime (Cualquiera de las dos versiones).

Finalmente... Con respecto al remake de Ufotable...

Hasta ahora me viene gustando, y mucho. Lo cierto es que el primer episodio se me hizo algo silencioso (No recuerdo muchos momentos musicalizados, hubo bastante silencio, o al menos eso me pareció). Además, debo decir que me hubiera gustado que explicasen algunas cosas. Algunas son bastante obvias y se pueden seguir sin explicación, lo admito, pero te tiran la invocación, la Guerra del Santo Grial y a Archer dentro de la trama sin mucha explicación técnica. Para ser el primer episodio, la introducción que se le hace al espectador fue casi nula, y Rin no tuvo mucho desarrollo tampoco. Despues de eso, la batalla es poco menos que alucinante, y la animación es increíble. Si bien no me gustó en algunas cosas, lo cierto es que en el primer episodio Ufotable ya demuestra por qué es mil veces mejor que Deen.

El segundo episodio... Me gustó mucho más. Es gracioso, porque abarca la misma historia que la versión de Deen. Sin embargo, me gustó más porque Shirou tiene mucha mas introspección que Rin, lo que hace que uno sienta mucha más empatía por él. Así mismo, me pareció que hubo algo más de música en este episodio, cosa que me gustó (La banda sonora de cualquier medio audiovisual es parte importantisima de la experiencia). La animación sigue siendo alucinante, y las batallas de nuevo, son un delirio total. Como curiosidad, creo que a mí me pasó al revés que a Godi. Me gustó más el dibujo de Rin pero se me hace raro el diseño de Shirou a veces xD

De este episodio quiero destacar una escena, y es esa con Shirou tendido en el suelo de la cabaña y Saber parada frente a él, que es calcada de la VN. Aunque creo que Deen también lo hizo, siempre me gustaron estos guiños. Es como si te dijeran "Quedate tranquilo, que nosotros no nos leímos ningún resumen". Que hay adaptaciones que a veces parece que apenas hicieron eso xD

Y... Tengo pendiente el episodio 3, así que hasta ahí puedo opinar. ¿Conlusión? Lo que todos sabían xD Ufotable supera enormemente en calidad a Deen, y hasta ahora lo demuestra. El remake de Ufotable es el primer anime que voy a ver mientras se emite... Y por ahora creo que voy a disfrutarlo mucho.

Bueno, eso sería todo.

*Llave se vá caminando tranquilamente, hasta que un disparo salido de quién sabe donde dá en el suelo a unos pocos centimetros de él. Al notarlo, sale corriendo*

¡Pero si ya hice lo que querías! D: (?)
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Re: Fate/Stay Night (y todo lo relacionado con la saga y el Nasuverse)

Mensaje por Hector el Mar Oct 21, 2014 12:44 am

Uouououou, posts. ¿Que magia es esta? (Jajá)

Hablando de magia, llevo ya como semanas con dilemas de términos. Porque (posible tocho incoming) dentro del Nasuverse hay muchas clasificaciones, no es simplemente "magia" y "mago" y todo bien todo correcto. Esta (en ingles y cosas) Magecraft, Thaumaturgy, Sorcery y True Magic (no se si me olvido de algo, seguro que si) y luego están los Magi, los Spellcasters, los Sorcerers y mas.
Y el dilema viene al intentar traducirlos al español de forma que suenen y queden bien mientras sigan transmitiendo lo mismo que en ingles. Porque "Magecraft" y "Magic" son completamente distintos en el universo de Fate y ambos se traducirían a "Magia". O también Spellcasters seria "Lanzadores de hechizos", lo cual suena un poco derp, y "Lanzahechizos" igual.
Y con eso mil cosas. Y si os preguntáis porque me hago esos dilemas si no soy traductor de FSN (que por lo que he leído de Godi es para pegarles muy fuerte y muy seguido XD) es mas que nada por mis roles, pero detalles.
Si a alguien se le ocurre alguna idea para lo de los términos que me lo diga (¿?)

Pero moviéndome a temas mas...relevantes, Godi me insistió y me tentó a hacer tops varios sobre cosas varias, del universo.
Así que...eso, yo también tengo una pistola apuntada (¿?)
Adelanto que pondré cosas de todo lo que conozca de la saga, aunque intentare no poner spoilers, al menos no muy gordos XD Aunque por lo que veo no soy el único que se mete a spoilearse cosas porque vicio. Con lo tanto que ODIO los spoilers, sobretodo si soy yo quien me lo spoilea a mi mismo, con Fate siempre me estoy spoileando porque no me contengo con el ansia. Me habré pulido mitad wikia.

Así que eso, empezare por el top de servants mas poderosos, al menos para mi, así que no esperéis ni de lejos algo objetivo y calculado, sobretodo cuando constantemente se crean guerras (del grial, jajá) por internet sobre quien es mas poderoso que otro. Aclarar que es específicamente Servants, no espíritus heroicos. Un espíritu heroico puede ser de mucho nivel, pero si se le pone en una clase que no le pega demasiado pues no sera tan poderoso como debería. Y también que hay cosas que ni yo mismo tendré tan claro y pondré un poco porque si. Y pondré tantos puestos como me salga de los owos.

Spoiler:

6. Rider Zero
Iskandar FTW Lo que sin duda le hace de los mas poderosos es su Reality Marble, con la cual tiene todo su ejercito, que no es poco. Pero lo que demuestra de verdad su poder es el simple hecho de que Gilgamesh le reconozca como rival digno y incluso reconozca que Rider podría haberle ganado.

5. Berserker (FSN)
Obviamente Berserker debía estar aquí. Eso si, que quede claro que los Einzbern son DERPS por invocar a Heracles como un Berserker, lo cual hace que pierda muchos de sus fantasmas nobles y ofc su capacidad de razonar. Aunque parezca que no, la clase Berserker es para espíritus heroicos débiles que necesitan el +1 de rango en sus estadísticas, pero Heracles, que tiene por defecto una estadísticas increíbles, le iría mejor mantener su razón y sus FNs a subir aun mas sus estadísticas. El propio Nasu dijo que la mejor clase para el es Archer.
Y aun diciendo todo esto, sigue estando aquí. Porque aunque pierda la razón y casi todos sus FN, el unico que se queda es ultra OP, de los mas OP de la saga, God Hand. Básicamente, todo ataque de rango inferior a A...NO LE HARÁ NI UN RASGUÑO. Por si eso no fuera poco, tambien incluye sus 12 trabajos que le otorgan 12 vidas, por lo que si ya es difícil de por si matarle, para derrotarle definitivamente hay que matarle DOCE VECES. Y aunque dijera que no le hacia falta el aumento en estadísticas, eso no quita que siga siendo brutal el resultado. Tiene que yo sepa las mejores estadísticas de la saga, de lejos. Y si me pongo a hablar de las cosas impensables que logra realizar durante FSN...en especial cierto momento.

4. Saber aka Arturia
Durante gran parte de FSN no se ve tanto porque Shirou siendo un mago noob le baja las estadísticas, pero cuando tiene su poder al máximo, como en Zero, se nota mucho. En especial si tiene Avalon, que por lo general no tiene por razones varias, pero si lo tiene puede hasta derrotar a cierto alguien.
Pero aun sin Avalon, con Excalibur le sobra bastante. Porque gasta mucha mana, que sino se podría cargar a servants como si se los merendara. Y en combate normal es también bestial.

3. Archer Zero aka GIRUGAMESHU
¿Os lo esperabais en primer puesto? Pues nope.
Pero aun asi, no se puede negar que Gilgamesh es mucho Gilgamesh. Realmente en combate normal no seria la gran cosa, incluso diría que seria mediocre. Pero su especialidad no es empuñar una espada, sino spamearlas desde la puerta de Babilonia, la cual tiene los modelos originales de muchos fantasmas nobles, y técnicamente eso los hace mas poderosos, solo que Gilgamesh no sabe usar su potencial, solo usarlos de proyectiles.
Y la cosa no se queda ahí. Si usar un FN como ataque básico no fuera suficiente OP, luego esta Enkidu que puede detener a dioses (de hecho cuanta mas divinidad tiene el objetivo mas fuertes se hacen las cadenas) y su verdadera arma secreta, Ea. El arma que no existe en ninguna leyenda, sino que representa la división de la tierra en continentes. Enuma Elish es considerado un ataque ANTI-MUNDO, de los pocos que hay en la saga. Solo hay que leer su descripción en la VN para ver lo tan OP que es ese ataque. Si Gilgamesh pusiera todas sus fuerzas en ese ataque destruiría perfectamente Japon como mínimo.
Y ahí el GRAN problema que tiene, su mayor debilidad de lejos, su orgullo, que es mas grande que su poder. El propio Nasu dijo que si Gilgamesh quisiera podría ganar la guerra en una noche. ¿Porque no lo hace? Porque no se lo toma en serio y infravalora a todos sus rivales. Llega hasta el punto en que hay veces que no quiere ni usar la puerta de babilonia para no "ensuciar" sus tesoros. Si no fuera por ese gran orgullo seguramente seria el numero 2 o 1, pero...owo
Realmente, al menos que yo sepa/recuerde, y estoy bastante seguro, solo han habido 2 servants que han hecho que se lo tome en serio y no deje que su orgullo le contenga.

Y es aquí donde llegamos a los 2 pesos pesados, si, mas pesos pesados que Gilgamesh. Son muchísimo menos conocidos dentro de la saga, pero eso no quita que OP se les quede corto.

2. Lancer de Rojo (Apocrypha)
Los Lancer por lo general no han tenido demasiado suerte (jajá) en la saga, pero...este Lancer demuestra que Saber no tiene porque ser la clase mas poderosa.
A simple vista puede no intimidar tanto como Gilgamesh o Berserker, pero cuando muestra su poder...hay que huir. Mucho y muy lejos, y muy seguido, y muy fuerte.
Me dejare de rodeos. Es Karna. Que al no saber yo demasiado de leyendas no le conozco demasiado, asi que no me voy a poner a hablar de su leyenda.
¿Porque es tan poderoso? Pues...en combate aun no le he visto mucho (voy por el volumen 2 de 5 de Apocrypha, mas que nada porque no hay mas traducidos aun), pero tras leer en la wikia sus fantasmas nobles...vi porque es tan temible.
Para empezar su armadura esta hecha de energia solar, que no se los detalles tecnicos, pero basicamente le hace casi impenetable, quizas mas que Berserker con su God Hand. Pero no se queda ahi, solo faltaba. Otro de sus FNs es un ataque con su lanza considerado Anti Pais y que fija en su objetivo y le sigue hasta darle.
Pero ojo, que ahora viene lo gordo. Su tercer FN, otro ataque con su lanza que crea una explosion equivalente a la de una bomba nuclear. Ahi lo dejo.
Oh, pero wait. Que tiene UN CUARTO FN, su mas poderoso. Eso si, para usarlo debe sacrificar su armadura solar (y no la recupera) y es un ataque que solo se puede usar una vez, pero porque ese FN es una lanza de los dioses que tiene una propiedad especial. Basicamente, crea un estado de Muerte en todos los objetivos que alcanze, y su rango es bastante alto. En otras palabras, no es que sea un ataque muy poderoso, como el de la bomba nuclear, sino que directamente hace que el objetivo este muerto, sin importar su resistencia o la vitalidad que le quedara. Y es algo que se aplica a CUALQUIER COSA, funciona hasta con dioses.
Asi que....eso.

1. Rider de Rojo (Apocrypha)
Y aquí esta el OP de los OP de los OP. Sorprende un poco que sea un Rider, pero es nada mas y nada menos que...Aquiles, con su famoso talón.
Me saltare el tema montura y habilidad en combate, que son muy bestiales de por si, y iré directo al motivo principal que le hace ultra OP.
Bueno, para empezar, antes de decirlo, destacar que tiene CINCO FANTASMAS NOBLES, y el quinto aun no ha sido desvelado (porque aun no ha salido el ultimo volumen de Apocrypha), por lo que aun le queda potencial para ser mas OP de lo que ya es.
Bueno, al grano. Uno de esos fantasmas nobles es el motivo por el que esta en este puesto, aunque no es solo por eso a solas.
Básicamente, si la armadura de Karna era OP...Aquiles directamente no necesita armadura. Todo ataque que le hagas, sea lo que sea (la única excepción en principio seria la lanza de mortalidad de Karna) no le hará absolutamente nada sin importar su rango si el que ha usado ese ataque no tiene divinidad de rango C o mayor.
REPITO. O mas bien, lo digo con mejores palabras. Solo puede ser derrotado por alguien con divinidad alta. Si un servant que no cumpla ese requisito (que no es algo muy común precisamente) intenta luchar contra el...Rider ya gana desde antes de empezar con 100% de seguridad. Si se da el casual de que en una guerra del grial los otros 6 servants invocados ninguno cumple ese requisito, Rider ya ha ganado la guerra solo empezar. Ya ni vale la pena empezarla, porque nadie podra hacerle ni un rasguño.
Bueno, con la excepción del talón que no necesita divinidad para ser atacado. Pero aunque eso parezca desmontar toda su OPicidad, Rider tiene una habilidad que le permite luchar hasta el final, aunque este en las ultimas, por lo que aunque se le ataque en el talon continuamente no morirá hasta que literalmente sea imposible que su cuerpo pueda seguir vivo.
Dicho todo eso, en este top (creo) todos los servants que he metido tienen divinidad como para poder enfrentarse a Aquiles, y sobretodo si Gilgamesh usa Ea o Karna usa su Lanza OP le derrotarían...pero aun con eso creo que se merece el primer puesto, porque si cogemos cada servant y lo comparamos con todos los servants que puedan existir, todos tendrían una mínima posibilidad de ser derrotados, aunque fuera un 0,0000000000000000001%, pero en el caso de Aquiles, con su requisito de divinidad la gran mayoría ya tienen posibilidad 0%, y recuerdo que aun queda por ver su ultimo FN, así que...a saber.

Mención especial: Ruler (Apocrypha)
No sabia donde ponerla, pero sabia que debe estar. De por si, Juana de Arco seria una muy buena Saber, pero no tan poderosa como Arturia, o los servants mencionados en este top. Pero la clase Ruler, por el hecho de que debe controlar la guerra (y no una fácil de controlar precisamente, aun comparándola con las otras guerras del grial), hace que sea muy OP si abusara de las ventajas que le otorga (que no hace porque es neutral y su misión es vigilar la guerra, no derrotar servants), de ahí que sea mención especial.
Para los curiosos, esas ventajas de ser Ruler son, entre otras, poder saber la localización de cualquier servant a kilometros de distancia (incluso un Assassin), poder analizar al 100% un servant (es decir, nombre real, habilidades, fantasmas nobles...) con solo una mirada y sobretodo, tener sellos de comando cual master que puede usar en cualquier servant (y que yo sepa tiene uso ilimitado porque es la servant del grial, así que el grial le iría dando sellos infinitamente), por lo que si realmente quisiera y tuviera que eliminar un servant, aun si fuera Aquiles o Karna o Gilgamesh, solo tendría que usar sus sellos para decirle que se suicidara y ganaría automáticamente.
Pero eso, como ni por personalidad ni por papel participa como servant común, no seria justo meterla en el top. Seria casi como meter al propio grial (o mas bien a cierto Ang...me callo).

Iba a hacer el top de servants favoritos pero...ya me ha costado como 1 hora escribir este, y eso que he decidido las posiciones rápidamente. Otro día mas (¿?)

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Re: Fate/Stay Night (y todo lo relacionado con la saga y el Nasuverse)

Mensaje por MegaMax el Vie Feb 20, 2015 6:41 pm

¡Buenas!

Antes de nada discrepo en recomendar el anime de Ufotable primero, el otro ni lo mencionaría, más que nada porque me ha parecido una porquería excepto en sus dos prólogos aunque ya ahí veía cosas que olían un poco mal pero que estaban aceptables. Desde el trato de personajes hasta la banda sonora de dudosa existencia todo me pareció fatal, la animación es la única cosa que podría ser rescatable pero peca de ser tan llamativa que parece que le han dado prioridad a los efectos sobre la trama. VN primero, siempre, y si no pues recomienden cualquier otra cosa como la película de Unlimited Blade Works y que se fastidien, la novela es como único se puede entender la historia y a los personajes por completo gracias a que leemos los pensamientos de algunos.

Godott escribió:tene lo que te gusta, romance y un juego de muerte (?) .
Que suerte que a ti te gustase, a mí me llegan a decir eso y entre que el romance, y por ende toda la ruta, me dio alergia por decirlo de forma suave y que el juego de muerte parece que es un puñado de niños jugando en el recreo pues seguramente habría degollado a quién quiera que me lo recomendó.

Hector escribió:
Spoiler:

6. Rider Zero
Iskandar FTW Lo que sin duda le hace de los mas poderosos es su Reality Marble, con la cual tiene todo su ejercito, que no es poco. Pero lo que demuestra de verdad su poder es el simple hecho de que Gilgamesh le reconozca como rival digno y incluso reconozca que Rider podría haberle ganado.

5. Berserker (FSN)
Obviamente Berserker debía estar aquí. Eso si, que quede claro que los Einzbern son DERPS por invocar a Heracles como un Berserker, lo cual hace que pierda muchos de sus fantasmas nobles y ofc su capacidad de razonar. Aunque parezca que no, la clase Berserker es para espíritus heroicos débiles que necesitan el +1 de rango en sus estadísticas, pero Heracles, que tiene por defecto una estadísticas increíbles, le iría mejor mantener su razón y sus FNs a subir aun mas sus estadísticas. El propio Nasu dijo que la mejor clase para el es Archer.
Y aun diciendo todo esto, sigue estando aquí. Porque aunque pierda la razón y casi todos sus FN, el unico que se queda es ultra OP, de los mas OP de la saga, God Hand. Básicamente, todo ataque de rango inferior a A...NO LE HARÁ NI UN RASGUÑO. Por si eso no fuera poco, tambien incluye sus 12 trabajos que le otorgan 12 vidas, por lo que si ya es difícil de por si matarle, para derrotarle definitivamente hay que matarle DOCE VECES. Y aunque dijera que no le hacia falta el aumento en estadísticas, eso no quita que siga siendo brutal el resultado. Tiene que yo sepa las mejores estadísticas de la saga, de lejos. Y si me pongo a hablar de las cosas impensables que logra realizar durante FSN...en especial cierto momento.

4. Saber aka Arturia
Durante gran parte de FSN no se ve tanto porque Shirou siendo un mago noob le baja las estadísticas, pero cuando tiene su poder al máximo, como en Zero, se nota mucho. En especial si tiene Avalon, que por lo general no tiene por razones varias, pero si lo tiene puede hasta derrotar a cierto alguien.
Pero aun sin Avalon, con Excalibur le sobra bastante. Porque gasta mucha mana, que sino se podría cargar a servants como si se los merendara. Y en combate normal es también bestial.

3. Archer Zero aka GIRUGAMESHU
¿Os lo esperabais en primer puesto? Pues nope.
Pero aun asi, no se puede negar que Gilgamesh es mucho Gilgamesh. Realmente en combate normal no seria la gran cosa, incluso diría que seria mediocre. Pero su especialidad no es empuñar una espada, sino spamearlas desde la puerta de Babilonia, la cual tiene los modelos originales de muchos fantasmas nobles, y técnicamente eso los hace mas poderosos, solo que Gilgamesh no sabe usar su potencial, solo usarlos de proyectiles.
Y la cosa no se queda ahí. Si usar un FN como ataque básico no fuera suficiente OP, luego esta Enkidu que puede detener a dioses (de hecho cuanta mas divinidad tiene el objetivo mas fuertes se hacen las cadenas) y su verdadera arma secreta, Ea. El arma que no existe en ninguna leyenda, sino que representa la división de la tierra en continentes. Enuma Elish es considerado un ataque ANTI-MUNDO, de los pocos que hay en la saga. Solo hay que leer su descripción en la VN para ver lo tan OP que es ese ataque. Si Gilgamesh pusiera todas sus fuerzas en ese ataque destruiría perfectamente Japon como mínimo.
Y ahí el GRAN problema que tiene, su mayor debilidad de lejos, su orgullo, que es mas grande que su poder. El propio Nasu dijo que si Gilgamesh quisiera podría ganar la guerra en una noche. ¿Porque no lo hace? Porque no se lo toma en serio y infravalora a todos sus rivales. Llega hasta el punto en que hay veces que no quiere ni usar la puerta de babilonia para no "ensuciar" sus tesoros. Si no fuera por ese gran orgullo seguramente seria el numero 2 o 1, pero...owo
Realmente, al menos que yo sepa/recuerde, y estoy bastante seguro, solo han habido 2 servants que han hecho que se lo tome en serio y no deje que su orgullo le contenga.

Y es aquí donde llegamos a los 2 pesos pesados, si, mas pesos pesados que Gilgamesh. Son muchísimo menos conocidos dentro de la saga, pero eso no quita que OP se les quede corto.

2. Lancer de Rojo (Apocrypha)
Los Lancer por lo general no han tenido demasiado suerte (jajá) en la saga, pero...este Lancer demuestra que Saber no tiene porque ser la clase mas poderosa.
A simple vista puede no intimidar tanto como Gilgamesh o Berserker, pero cuando muestra su poder...hay que huir. Mucho y muy lejos, y muy seguido, y muy fuerte.
Me dejare de rodeos. Es Karna. Que al no saber yo demasiado de leyendas no le conozco demasiado, asi que no me voy a poner a hablar de su leyenda.
¿Porque es tan poderoso? Pues...en combate aun no le he visto mucho (voy por el volumen 2 de 5 de Apocrypha, mas que nada porque no hay mas traducidos aun), pero tras leer en la wikia sus fantasmas nobles...vi porque es tan temible.
Para empezar su armadura esta hecha de energia solar, que no se los detalles tecnicos, pero basicamente le hace casi impenetable, quizas mas que Berserker con su God Hand. Pero no se queda ahi, solo faltaba. Otro de sus FNs es un ataque con su lanza considerado Anti Pais y que fija en su objetivo y le sigue hasta darle.
Pero ojo, que ahora viene lo gordo. Su tercer FN, otro ataque con su lanza que crea una explosion equivalente a la de una bomba nuclear. Ahi lo dejo.
Oh, pero wait. Que tiene UN CUARTO FN, su mas poderoso. Eso si, para usarlo debe sacrificar su armadura solar (y no la recupera) y es un ataque que solo se puede usar una vez, pero porque ese FN es una lanza de los dioses que tiene una propiedad especial. Basicamente, crea un estado de Muerte en todos los objetivos que alcanze, y su rango es bastante alto. En otras palabras, no es que sea un ataque muy poderoso, como el de la bomba nuclear, sino que directamente hace que el objetivo este muerto, sin importar su resistencia o la vitalidad que le quedara. Y es algo que se aplica a CUALQUIER COSA, funciona hasta con dioses.
Asi que....eso.

1. Rider de Rojo (Apocrypha)
Y aquí esta el OP de los OP de los OP. Sorprende un poco que sea un Rider, pero es nada mas y nada menos que...Aquiles, con su famoso talón.
Me saltare el tema montura y habilidad en combate, que son muy bestiales de por si, y iré directo al motivo principal que le hace ultra OP.
Bueno, para empezar, antes de decirlo, destacar que tiene CINCO FANTASMAS NOBLES, y el quinto aun no ha sido desvelado (porque aun no ha salido el ultimo volumen de Apocrypha), por lo que aun le queda potencial para ser mas OP de lo que ya es.
Bueno, al grano. Uno de esos fantasmas nobles es el motivo por el que esta en este puesto, aunque no es solo por eso a solas.
Básicamente, si la armadura de Karna era OP...Aquiles directamente no necesita armadura. Todo ataque que le hagas, sea lo que sea (la única excepción en principio seria la lanza de mortalidad de Karna) no le hará absolutamente nada sin importar su rango si el que ha usado ese ataque no tiene divinidad de rango C o mayor.
REPITO. O mas bien, lo digo con mejores palabras. Solo puede ser derrotado por alguien con divinidad alta. Si un servant que no cumpla ese requisito (que no es algo muy común precisamente) intenta luchar contra el...Rider ya gana desde antes de empezar con 100% de seguridad. Si se da el casual de que en una guerra del grial los otros 6 servants invocados ninguno cumple ese requisito, Rider ya ha ganado la guerra solo empezar. Ya ni vale la pena empezarla, porque nadie podra hacerle ni un rasguño.
Bueno, con la excepción del talón que no necesita divinidad para ser atacado. Pero aunque eso parezca desmontar toda su OPicidad, Rider tiene una habilidad que le permite luchar hasta el final, aunque este en las ultimas, por lo que aunque se le ataque en el talon continuamente no morirá hasta que literalmente sea imposible que su cuerpo pueda seguir vivo.
Dicho todo eso, en este top (creo) todos los servants que he metido tienen divinidad como para poder enfrentarse a Aquiles, y sobretodo si Gilgamesh usa Ea o Karna usa su Lanza OP le derrotarían...pero aun con eso creo que se merece el primer puesto, porque si cogemos cada servant y lo comparamos con todos los servants que puedan existir, todos tendrían una mínima posibilidad de ser derrotados, aunque fuera un 0,0000000000000000001%, pero en el caso de Aquiles, con su requisito de divinidad la gran mayoría ya tienen posibilidad 0%, y recuerdo que aun queda por ver su ultimo FN, así que...a saber.

Mención especial: Ruler (Apocrypha)
No sabia donde ponerla, pero sabia que debe estar. De por si, Juana de Arco seria una muy buena Saber, pero no tan poderosa como Arturia, o los servants mencionados en este top. Pero la clase Ruler, por el hecho de que debe controlar la guerra (y no una fácil de controlar precisamente, aun comparándola con las otras guerras del grial), hace que sea muy OP si abusara de las ventajas que le otorga (que no hace porque es neutral y su misión es vigilar la guerra, no derrotar servants), de ahí que sea mención especial.
Para los curiosos, esas ventajas de ser Ruler son, entre otras, poder saber la localización de cualquier servant a kilometros de distancia (incluso un Assassin), poder analizar al 100% un servant (es decir, nombre real, habilidades, fantasmas nobles...) con solo una mirada y sobretodo, tener sellos de comando cual master que puede usar en cualquier servant (y que yo sepa tiene uso ilimitado porque es la servant del grial, así que el grial le iría dando sellos infinitamente), por lo que si realmente quisiera y tuviera que eliminar un servant, aun si fuera Aquiles o Karna o Gilgamesh, solo tendría que usar sus sellos para decirle que se suicidara y ganaría automáticamente.
Pero eso, como ni por personalidad ni por papel participa como servant común, no seria justo meterla en el top. Seria casi como meter al propio grial (o mas bien a cierto Ang...me callo).

Iba a hacer el top de servants favoritos pero...ya me ha costado como 1 hora escribir este, y eso que he decidido las posiciones rápidamente. Otro día mas (¿?)
¿Pues sabes qué? Habría sido mejor empezar con un top más sencillo como bien has dicho tú: Tus Servants favoritos, o para variarlo más hacerlo de tus personajes favoritos.

El tema es de octubre, me pregunto si llavebulacio siguió con la novela visual.
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Re: Fate/Stay Night (y todo lo relacionado con la saga y el Nasuverse)

Mensaje por Hector el Sáb Feb 21, 2015 5:47 pm

No esperaba ver este tema revivir, y menos con un comentario así.

Me temo que no vamos a poder estar de acuerdo en eso. La primera parte de UBW de ufotable me pareció simplemente espectacular, y las pocas cosas que podrían mejorarse es posible que se solucionen con las escenas nuevas del BD. Todos los capítulos los vi en directo por stream, lo cual significa anuncios japoneses de por medio, y aun así todos se me pasaron volando, como si solo hubieran pasado 5 minutos cuando era media hora.
Y aunque un foro es para debatir, creo que si nos pusiéramos a debatir sobre esto nunca llegaríamos a nada cuando son opiniones tan opuestas, ya tengo experiencia en estas cosas y se que nunca se llega a nada XD

En lo único que si estaría de acuerdo es que la VN siempre es la mejor opción. Por dos motivos. Primero que por desgracia ufotable se ha saltado la primera ruta (aunque en parte lo agradezco, si tuviera que haber esperado mínimo 1 año para llegar a UBW y mas aun para HF hubiera explotado XD) y aunque como la gran mayoría opino que es la "peor" ruta nadie puede negar que es necesario empezar por ella y creo que esta injustamente infravalorada, a mi me parece una muy buena ruta con muchas partes que merecen la pena. Y segundo que sea el estudio que sea y con el equipo que sea, una adaptación de algo tan tocho como FSN nunca sera perfecto, siempre habrán detalles que son literalmente imposibles de llevar de un medio con texto a uno sin. Sin importar la duración de la adaptación y el presupuesto. Y es por eso que creo que ufotable se ha acercado lo máximo posible a lo mejor que se podría hacer.
El problema es que la gran mayoria de gente no tiene el tiempo ni ganas (sobretodo ganas) de ponerse a leer una VN, menos una tan larga. Es una pena, pero es la realidad. ¿Se pierden cosas viendo primero el remake de UBW? Claro, pero mas por no haber visto primero Fate que por el anime en si.
Por desgracia TM ha organizado de forma horrible sus adaptaciones animadas, haciendo una cosa que mires por donde lo mires no hay ninguna forma realmente buena de disfrutar de la saga de forma exclusivamente animada. Eso con el tiempo se ha ido mejorando, pero de momento la mejor opción es empezar por el remake, porque como dices el original de DEEN mejor ni mencionarlo por varias razones.
Pero pls, la película de UBW es 10 veces peor. Y si lo comparamos con el anime de ufotable ya es literalmente innecesaria su existencia. Es un resumen comprimido y malo de la ruta que solo tiene de bueno la animación en algunas partes concretas (porque en otras es horrible) y de nuevo con el de ufotable ni eso se sostiene. Por lo que he entendido lo has dicho mas a lo "si no se van a leer la VN que se miren la película y que les den" y eso no me parece correcto. Cada uno tiene sus gustos y sus preferencias, si alguien a no le gusta leer VNs no significa que no tenga derecho a disfrutar de la historia como debería ser.

Pero bueno, hay mucho lio con todo estos temas por miles de foros y paginas. Fanboys, haters, gente que no sabe de lo que habla, gente que no quiere saber de lo que habla y gente que habla por hablar. O varias de esas cosas a la vez. Cada uno se lo toma como quiere y hace lo que quiere. He leído cosas que dan mucho sida vivo, y aunque podría desahogarme aquí es mejor que no lo haga XD

Cambiando de tema, ya que posteo aprovecho para hacer una pequeña actualización sobre mi "estado" con TM. Desde mi ultimo post hace siglos me he leido/jugado toda la saga Tsukihime (el original, plus disc, tohya y los melty blood), lei lo que hay por ahora de Fate/strange fake, lei Notes, estoy a medias con Tsuki no sango (que aunque es corta la leo a ratos sueltos) y estoy ahora leyendo Hollow ataraxia (acercándome a la parte final creo).
Para resumir mis opiniones dire que muy genial todo, con muchas ganas de leer las novelas remake de FSF y a ver también cuando salen mas traducción de Apocrypha, ademas de traducciones para El-Melloi II Case Files.
De Tsukihime decir que ofc me ha gustado mucho en general, aunque pide a gritos el tan esperado remake que nunca llega, por lo que hay cosas que se nota que tienen potencial pero con las limitaciones que tienen las novelas originales no pueden brillar tanto como deberían. Por lo que seguramente mi opinión mejore una vez salga el remake...el siglo que ese sea, pero por ahora me temo que prefiero mucho mas Fate.
Ah, y de paso me lei el manga de Tsukihime porque había oído que era una buena adaptación de las primeras rutas añadiendo cambios buenos (si, cambios buenos en una adaptación, quien lo diría aparte de ufotable) y me gusto también bastante, aunque creo que es mejor leerse la VN antes por motivos varios.

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Re: Fate/Stay Night (y todo lo relacionado con la saga y el Nasuverse)

Mensaje por MegaMax el Dom Feb 22, 2015 5:31 pm

Hector escribió:No esperaba ver este tema revivir, y menos con un comentario así.
Nunca debió morir.

¿Ves? Eso que dices de los BD es una de las cosas que me molestan, seguramente muchas podrían haber estado desde el principio pero como dije, Ufotable ha ido por el espectáculo visual en vez de contarnos la historia de Shirou.
Me alegré muchísimo cuando anunciaron que harían UBW y no Fate, pero duró poco porque, aunque no la soporte, Fate le da a la historia una base que hacen falta para el resto.

Sí, estoy de acuerdo en que cada persona tiene sus gustos, pero es imposible disfrutar o mejor dicho entender F/SN sin la novela visual, no se puede lo veas como lo veas, de ahí mi sugerencia a mandarles a ver la película de UBW directamente, a lo "peor" de cabeza, es lo que tiene ser un cabrón y no muy buen fan
También después de otro de los muchos visionados rápidos que le he dado en estos días... dame un segundo nunca creí que pudiese decir algo así, la mayor diferencia entre el anime de Deen y el de Ufo que encuentro es que uno se ve bonito y el otro no. Ufokun tiene la ventaja también de hacer la ruta más superior, bien dejé claro que no me parece que la hayan tratado bien pero todo eso son opiniones y cada uno tiene la suya igual que un culo.

Si estás esperando al remake de Tsukihime yo que tú me sentaría en un buen sofá, imaginemos que sale en seis años, a esos seis súmales los que hagan falta para traducirla, ¿siete, ocho, acaso nueve? Pongámonos bien cómodos porque va a tardar.

¿que cambios buenos mencionas de ufotable?
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Re: Fate/Stay Night (y todo lo relacionado con la saga y el Nasuverse)

Mensaje por Hector el Lun Feb 23, 2015 12:53 pm

Es lo que tiene que por aquí no haya mucho fan de Fate o de postear (¿?)

A mi lo de los BD me parece completamente normal. El tiempo que tienen es limitado, 24 episodios, y ya lo han estirado mucho con episodios dobles. Y personalmente las únicas quejas que podría dar de la primera mitad son detalles muy pequeños y que solo alguien que ha leído la VN podría notar, así que no hay problema con que sean cosas extra del BD.

Y lo de disfrutar y entender me parece exagerar. Si, para entender al 100% todos los detalles si hay que leer la novela, pero solo si quieres profundizar. Si lo que quieres es conocer la historia y los personajes el anime sirve. Y de disfrutar ya es algo subjetivo, pero he visto muchísima gente que vio el anime sin conocer la novela y que le esta encantando, y gente que es fan de la novela y también le ha encantado (como a mi).

Como ya digo no hay color entre ufotable y DEEN, y no por la animación. Yo soy el primero que dice que los gráficos son lo de menos. Algo puede ser muy bonito pero si no tiene suficiente calidad solo es eso, algo bonito. Y lo que hace ufotable no es solo algo bonito. Para empezar recuerdo que esta Nasu detrás supervisando.
Pero como digo si estas tan convencido de lo que dices no vale la pena discutirlo, porque yo también tengo muy claro lo que opino XD
Pero personalmente, y no te lo tomes como un ataque ni nada, mas como una observación o si eso critica constructiva, por lo que dices diría que eres un purista de los que cualquier mínimo detalle o cambio es negativo y solo el original cuenta. Y yo mismo soy así a veces, aunque con unos limites. Cambiar por cambiar es malo, y saltarse o dejarse cosas importantes es para ir con antorchas, pero cuando se hacen cambios que no afectan negativamente o incluso mejoran algo, no, o cuando los detalles que se dejan son realmente mínimos y que solo alguien que se conoce el original lo vera. Una adaptación es eso, una adaptación, no un copypaste del original que no puede aspirar a ser 100% exacto, sino que aspira a ser lo mas fiel posible en lo positivo y añadiendo cambios que lo mejoren.
Leyendo comentarios por youtube encontré un caso de alguien que paso a odiar repentinamente el anime
Spoiler:
por el Saber vs Berserker el episodio 3 por el hecho de que Saber le quita una vida con Strike Air cuando en la novela se especifica directamente que el aire rebotaría en su cuerpo y no le haría nada porque Invisible Air es un FN de rango C y para pasar la defensa de God Hand se necesita rango A mínimo.
No se cual sera tu opinión de este caso, pero para empezar me parece muy exagerado ser tan radical por algo tan técnico que no afecta nada a la historia ni a los personajes, ya que por mucha batalla que haya Fate nunca ha sido una saga de acción, la acción es algo secundario en comparación a la trama y los conflictos ideológicos.
Pero dejando eso de lado, es un caso que comento porque es un ejemplo de cambio bueno y de que no siempre es bueno ser fiel al original.
Un supuesto fallo así lo vería Nasu siendo supervisor. Si lo dejo pasar debió ser por algo. Y tras pensarlo un poco me di cuenta de algo. El problema no esta en la versión del anime, sino en la versión de la novela.
Strike Air es rango C, pero el propio Nasu ha dicho que los fantasmas nobles usan una clasificación distinta de rangos. Y precisamente dio el ejemplo de que un fantasma noble de rango C equivale a un rango A estandar, precisamente lo que se necesita para dañar a Berserker.
Y un buen ejemplo de eso es en el combate contra Berserker en el bosque en la ruta de Saber. Rin le quita una vida a Berserker usando sus joyas que tienen magia de rango A guardada.
Si Rin pudo matar a Berserker usando sus joyas...¿porque un fantasma noble de un servant tan poderoso como Saber no? No tiene sentido. La única explicación seria que la magia de las joyas de Rin no son rango A estándar, sino rango A de fantasma noble, lo cual es literalmente absurdo, solo hace falta compararlas a otros fantasmas nobles.
La única explicación es que el propio Nasu se lío con su sistema y olvido que rango C de Strike Air equivaldría a Rango A, por lo que SI dañaría/mataría a Berserker. De ahí que seguramente en el anime ya que lo supervisaba decidió corregir ese error que cometió en la novela.
Con ese tocho solo quiero dejar claro que no porque algo sea distinto al original es automáticamente malo. Y de la misma forma que ufotable hizo ese cambio, han ido añadiendo escenas nuevas que aparte de no interferir con la historia ni contradecir nada, son un buen añadido
Spoiler:
como el combate de Rin y Illya en el episodio 3, de nuevo. O las escenas entre Kirei y Gilgamesh, que aunque tampoco son gran cosa siempre es entretenido verles conspirando.

Y del remake de Tsukihime no hace falta que me lo digas, se de sobra que tardara mas de 10 años en estar traducido, es por eso que acabe leyendo el original XD Y mientras tanto toca esperar a la traducción interminable #234983 aka Mahoyo. Y por si eso no fuera suficiente la traducción que había de Extra CCC fue cancelada.

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Re: Fate/Stay Night (y todo lo relacionado con la saga y el Nasuverse)

Mensaje por MegaMax el Sáb Feb 28, 2015 6:21 am

Lo primero de todo
Hector escribió:Pero personalmente, y no te lo tomes como un ataque ni nada, mas como una observación o si eso critica constructiva, por lo que dices diría que eres un purista de los que cualquier mínimo detalle o cambio es negativo y solo el original cuenta.
Tranquilo. El mundo ya es está muy loco como para tomarme algo así de forma personal, se puede debatir siempre con buen rollo y actitud. Se me puede considerar el tipo purista permisivo, las adaptaciones no tienen que ser calcadas de la original, pueden ser cambiadas y yo estaré contento mientras el cambio tenga sentido con la trama y con los personajes que estén metidos en dicho cambio, y ese es uno de los problemas que tengo con este anime porque los cambios que hicieron pueden distorsionar bastante a un personaje, y como también tiene batallas pues también pueden distorsionar dichas peleas o cambiar ligeramente los powerlevels, que al ser batallas con conceptos y rangos hay que tenerlas bien cuidadas.
Hector escribió:Leyendo comentarios por youtube encontré un caso de alguien que paso a odiar repentinamente el anime
Spoiler:
por el Saber vs Berserker el episodio 3 por el hecho de que Saber le quita una vida con Strike Air cuando en la novela se especifica directamente que el aire rebotaría en su cuerpo y no le haría nada porque Invisible Air es un FN de rango C y para pasar la defensa de God Hand se necesita rango A mínimo.
No se cual sera tu opinión de este caso, pero para empezar me parece muy exagerado ser tan radical por algo tan técnico que no afecta nada a la historia ni a los personajes, ya que por mucha batalla que haya Fate nunca ha sido una saga de acción, la acción es algo secundario en comparación a la trama y los conflictos ideológicos.
Pero dejando eso de lado, es un caso que comento porque es un ejemplo de cambio bueno y de que no siempre es bueno ser fiel al original.
Un supuesto fallo así lo vería Nasu siendo supervisor. Si lo dejo pasar debió ser por algo. Y tras pensarlo un poco me di cuenta de algo. El problema no esta en la versión del anime, sino en la versión de la novela.
Strike Air es rango C, pero el propio Nasu ha dicho que los fantasmas nobles usan una clasificación distinta de rangos. Y precisamente dio el ejemplo de que un fantasma noble de rango C equivale a un rango A estandar, precisamente lo que se necesita para dañar a Berserker.
Y un buen ejemplo de eso es en el combate contra Berserker en el bosque en la ruta de Saber. Rin le quita una vida a Berserker usando sus joyas que tienen magia de rango A guardada.
Si Rin pudo matar a Berserker usando sus joyas...¿porque un fantasma noble de un servant tan poderoso como Saber no? No tiene sentido. La única explicación seria que la magia de las joyas de Rin no son rango A estándar, sino rango A de fantasma noble, lo cual es literalmente absurdo, solo hace falta compararlas a otros fantasmas nobles.
La única explicación es que el propio Nasu se lío con su sistema y olvido que rango C de Strike Air equivaldría a Rango A, por lo que SI dañaría/mataría a Berserker. De ahí que seguramente en el anime ya que lo supervisaba decidió corregir ese error que cometió en la novela.
Spoiler:
Ahí según lo que yo vi, Saber para quitare una vida usó una version descafeinada de Excalibur, mientras que con Invisible Air solo le hacía unos arañazos que no tenía que haberle hecho porque IA es rango C y Berserker no puede ser dañado por un ataque de ese rango, no le di tanta importancia a ese. Entiendo su enfado, ¿quizás esa persona estaba cansada de los fans de Zero y quería ver al fin como este Berserker es mejor Lancerlot? Y lo que obtuvo fue algo que podríamos llamar nerfeo para Herc, o wankeo a Saber.
Hector escribió:Con ese tocho solo quiero dejar claro que no porque algo sea distinto al original es automáticamente malo. Y de la misma forma que ufotable hizo ese cambio, han ido añadiendo escenas nuevas que aparte de no interferir con la historia ni contradecir nada, son un buen añadido
Spoiler:
como el combate de Rin y Illya en el episodio 3, de nuevo. O las escenas entre Kirei y Gilgamesh, que aunque tampoco son gran cosa siempre es entretenido verles conspirando.
Spoiler:
El combate de Ilya VS Rin fue un cambio que no me gustó únicamente por Rin. No parece cosa de ella atacar a Ilya y por la espalda, al final pareció que fue solo para que Archer tuviese un momento de heroe sálvando a su master. Aunque no es eso lo único que cambió de Rin, la reformaron entera casi pareció una sombra de su personaje original.

Vuelta al principio para acabar ligero. Mi opinión de VN o nada antes es por experiencia, yo empecé con Fate/Z, me gustó mucho pero había cosas extrañas, luego entendí que era una precuela así que vi el anime de 2006, antes dejé clara mi postura de ni lo nombrarselo a alguien que me pidiese una recomendación, y por último leí la novela, al fin pude entender a Shirou en Fate aunque me quedase algo de alergia, leer UBW y la misteriosa HF que no tenía adaptación. Y ahora con UBW anime, lo que ha sido la primera temporada me he llevado más decepciones que alegrías y la sigo viendo por haber leído la VN, si no la habría dejado después de un par de capítulos. Podrá sido buena para algunos o para otros, pero los problemas que tiene se notan sabiendo de la novela o no.
¿Mahoyo va mal mal tirando a fatal siendo traducida no? Desde que supe de ella tuve mucha curiosiadad por Aoko Aozaki, que faena.
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Re: Fate/Stay Night (y todo lo relacionado con la saga y el Nasuverse)

Mensaje por Hector el Dom Mar 01, 2015 12:14 pm

A mi Rin me parece perfectamente hecha XD Han clavado bastante bien el equilibrio entre su fachada de tsundere/himedere y su verdadera personalidad. Lo que si oí bastante es gente quejándose de su nariz, y si quedaba un poco rara al principio, pero creo que lo arreglaron, o al menos yo lo deje de notar.
Sobre esa escena
Spoiler:
atacar a Illya no va en contra de nada. Es un master de la guerra por lo que debe derrotarla. Rin puede no querer hacerlo, pero como sucesora de su familia y master de la guerra debe hacerlo aunque no quiera, cosa que dice varias veces. Y un detalle que también me encanta de esa escena, que creo que también estaba en la VN, es que Archer mete una excusa para no haber disparado a Illya, ya que en su pasado le cogió mucho cariño y murió sin que pudiera salvarla asi que no quiere atacarla pase lo que pase.

Por tema hype me estuve remirando la VN a la vez que salia el anime para ver que partes entrarían en el siguiente episodio y intentar adivinar hasta donde llegaría cada uno, por lo que al ver los episodios tenia la VN muy fresca, y el anime siguió la VN casi al pie de la letra en escenas y diálogos. Lo único que hace es añadir escenas nuevas que, al menos para mi, son para mejor y mejorar los combates con su propia coreografía al mismo tiempo que sigue lo mas importante de cada una.
Así que eso...no creo que haya mucho mas que decir XD Mejor dejar el tema ahí.

Y si, Mahoyo esta aun en el limbo. En teoría están corrigiendo lo traducido, de hecho ha entrado gente al equipo recientemente...el problema es que hace siglos que no actualizan la pagina y toda la información esta en los comentarios por la gente que pregunta constantemente. Siendo algo voluntario y que hacen porque quieren no tienen ninguna obligación de informar de progreso, pero...no se, me parece un poco raro la forma en que lo hacen. Parecen estar algo hartos de que se les presione, pero si actualizaran la pagina y fueran dando información cada cierto tiempo no les estarían preguntando lo mismo constantemente. Habiendo estado en 2 traducciones se lo que es que venga gente preguntando mil cosas y los problemas que pueden haber, pero si vas informando la gente se calma un poco y aguanta mas la espera.
Pero por algún motivo el estado de la traducción de Mahoyo es como un secreto de estado.

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Re: Fate/Stay Night (y todo lo relacionado con la saga y el Nasuverse)

Mensaje por MegaMax el Mar Mar 10, 2015 4:53 pm

Hector escribió:A mi Rin me parece perfectamente hecha XD Han clavado bastante bien el equilibrio entre su fachada de tsundere/himedere y su verdadera personalidad. Lo que si oí bastante es gente quejándose de su nariz, y si quedaba un poco rara al principio, pero creo que lo arreglaron, o al menos yo lo deje de notar.
He ahí el problema, no hay ningún equilibrio, está en ese modo tsundere payasa todo el rato y ella no se comporta así, si sigue como hasta ahora que parece que su cara predeterminada es la sonrojada... va a quedar muy rara en HF cuando intente ser dama de hierro, aunque bueno entonces solo tienen que cambiarla para HF también nada más. La nariz, dios si eso fue horrible para muchos, pero algo así debía pasar cuando se centran más en los muslos en vez de en la cara de un personaje(?????????)

Hector escribió:Sobre esa escena
Spoiler:
atacar a Illya no va en contra de nada. Es un master de la guerra por lo que debe derrotarla. Rin puede no querer hacerlo, pero como sucesora de su familia y master de la guerra debe hacerlo aunque no quiera, cosa que dice varias veces. Y un detalle que también me encanta de esa escena, que creo que también estaba en la VN, es que Archer mete una excusa para no haber disparado a Illya, ya que en su pasado le cogió mucho cariño y murió sin que pudiera salvarla asi que no quiere atacarla pase lo que pase.
Spoiler:
Atacar a Ilya va en contra de lo que ella ha hecho en toda la novela, siempre ha atacado a Berserker y no a Ilya, a no ser que fuese en Realta Nua Archer tampoco hizo nada contra Ilya porque no tenía que salvar a Rin de nada. Después de eso Rin simplemente porque sí inmoviliza a Shirou contra un arbol y fue lo mas gratuito que el personaje jamás ha hecho aparte del (sarcasmo)totalmente necesario fanservice del culo en el capitulo anterior(sarcasmo) muy bonito sí pero no era nada necesario xD

Hector escribió:Por tema hype me estuve remirando la VN a la vez que salia el anime para ver que partes entrarían en el siguiente episodio y intentar adivinar hasta donde llegaría cada uno, por lo que al ver los episodios tenia la VN muy fresca, y el anime siguió la VN casi al pie de la letra en escenas y diálogos. Lo único que hace es añadir escenas nuevas que, al menos para mi, son para mejor y mejorar los combates con su propia coreografía al mismo tiempo que sigue lo mas importante de cada una.
Así que eso...no creo que haya mucho mas que decir XD Mejor dejar el tema ahí.

Y si, Mahoyo esta aun en el limbo. En teoría están corrigiendo lo traducido, de hecho ha entrado gente al equipo recientemente...el problema es que hace siglos que no actualizan la pagina y toda la información esta en los comentarios por la gente que pregunta constantemente. Siendo algo voluntario y que hacen porque quieren no tienen ninguna obligación de informar de progreso, pero...no se, me parece un poco raro la forma en que lo hacen. Parecen estar algo hartos de que se les presione, pero si actualizaran la pagina y fueran dando información cada cierto tiempo no les estarían preguntando lo mismo constantemente. Habiendo estado en 2 traducciones se lo que es que venga gente preguntando mil cosas y los problemas que pueden haber, pero si vas informando la gente se calma un poco y aguanta mas la espera.
Pero por algún motivo el estado de la traducción de Mahoyo es como un secreto de estado.
Lo que es la estructura, por llamarlo de una manera, sí en eso han sido muy fieles pero no quita los gandes cambios que han hecho, y no quiero quejarme de la coletas otra vez porque lo mio ya llega a butthurt.
¿Puede ser que no esté avanzando nada y por eso no respondan?

¿Sabes que me parece de las mejores cosas?
Spoiler:
El flashback de la vida de Caster, es de los pocos cambios que de verdad estuvieron perfectos y en la segunda temporada debería haber otro, me gustaría uno aunque sea corto del señor palo o también llamado Kuzuki o Mr. History Teacher
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Re: Fate/Stay Night (y todo lo relacionado con la saga y el Nasuverse)

Mensaje por Hector el Vie Mar 13, 2015 2:46 pm

A mi me gusta el equilibrio, pero bueno XD
Spoiler:
Y de atacar a Illya recuerdo que esta confirmado por un final malo de UBW que el gandr shot no mata, solo deja inconsciente. Seguramente lo que intentaba era hacer lo que luego intenta hacer con Shirou. La deja inconsciente y le saca de la guerra para "eliminar" a un master pacíficamente. Que es una teoría mía, pero sigue siendo un hecho que con gandr no la mataría.

De Caster esta confirmado como mínimo que mostraran a su master original y lo que ocurrió entre ellos.
Pero de Kuzuki lo dudo mucho, porque es en HA donde explican su pasado.

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